第二集天下 ESG TALK，由 CSR@天下 的頻道總編輯黃昭勇主持，找來與談人：最年輕的台信投信總經理葉柱均以及彭總李董的無塑生活。讓我們一起投資地球，來聊聊從環境倡議者的角度觀看這波ESG浪潮，如何在生活日常中發酵。
- 主持人：CSR@天下頻道總編輯｜黃昭勇
- 主講人：台新投信總經理｜葉柱均
- 與談人：彭總與李董的無塑生活｜李翊僑、彭千容
黃昭勇：天下ESG talk第二集讓我們一起投資地球，各位關心地球的好朋友，歡迎大家一起來到天下 ESG Talk。我是天下雜誌 CSR@天下總編輯黃昭勇，非常開心今天可以跟大家來聊一聊，就是ESG永續投資怎麼樣對我們的地球造成一些好的影響。
我知道很多人現在都會帶環保的餐具，在購買家電的時候也會選擇省電的標章，讓我們的消費產生一種力量，改善我們的環境，那在今天的討論正式開始之前，先讓我來介紹今天的組合。
在我右手邊第一位是台新投信的總經理葉柱均，葉總我們叫他Jackie，他是非常熱愛運動的一位很不一樣的最年輕的投信總經理，他剛剛完成了這個520雙塔的單車的挑戰，他剛剛跟我們講說那一天是有3000個人從起點出發，但是最終是有2300個人回到終點，他在滂沱大雨中非常的堅持，等一下我們也可以稍微請他來分享一下。
在葉總的右手邊，就是彭總與李董他們是非常年輕的組合，我自己非常喜歡他們主持的一個 Podcast 的節目，叫做彭總與李董的無塑生活。我知道這個無塑生活現在是大家非常在意的一件事情，因為它對我們的環境可以帶來非常好的影響，也糾正我們過去許多不必要的浪費，接下來我就想要請彭總跟李董先來談一談，我們可以怎麼樣來過無塑生活？
彭千容：所謂的無塑生活，在我們一開始也只是在生活中，盡量帶一些自己可以重複使用的，比如說餐具或者水壺等等的，但是後來漸漸的我們在經營專業的過程中發現，其實塑膠只是永續跟環境議題，很大的議題當中的其中一個小部分，像比如說在聯合國的 SDG裡面，有三個面向是環境、社會跟經濟，塑膠議題大家最直接聯想到應該就會是環境的部分，那既然塑膠只是三個議題之中的環境部分，又是環境部分其中一個小部分的時候，我們就會覺得說，永續是不是應該要做更廣更宏觀的面向去思考呢？
所以就會有點像今天我們聊的這個 ESG，他就是比較一個全面性宏觀性的方向去討論永續這件事情，比如說像我們在選擇投資標的的時候，我們可能就會去思考說這個企業他到底做了什麼事情，他做的事情對我們的生活，對我們的環境社會還有治理方面有什麼影響？在這樣的思考下面去選擇我們投資標的，甚至說在我們日常生活中也這樣去思考的話，那對永續的推進會是更大的，比起我們比如說在生活中帶餐具，雖然這也是一個小小的推動，當然也是非常好，但是如果真的說要一個遠程長期的推進的話，我認為就是說更宏觀永續的方向的話，以 ESG 這種方向來看的話會是更好的這樣子。
李翊僑：我們剛剛提到說在生活中的實踐，剛剛彭總提到的是比較廣面來說，我們要怎麼去整個在落實，可是如果說在日常生活中的實踐的話，可能我們從從小聽到大的節能減碳，然後環保愛地球這種隨時可以做到的事情之外，我們可能可以更關心說我們在購物的時候，我們的購物的標的就是像投資標的一樣，我們在購物的時候的購物標的它的產品資訊，然後產品背後的廠商，這些公司的資訊又是怎麼樣，我應不應該去支持這樣子的企業？我應不應該買這樣子的產品？這都是我們可以在生活中可以再多付一點心力，然後就可以影響很大的事情這樣。
黃昭勇：剛才彭董跟李總分享了他們對無塑生活的非常多的觀察，我知道Jackie其實是非常熱愛大自然，可不可以稍微分享一下你怎麼樣，透過這些你喜歡的這些活動有哪一些，然後去感受到跟大自然跟環境之間的關係？
葉柱均：其實我個人還蠻喜歡像跑步、登山跟騎腳踏車，那我覺得說當然這些運動對個人的身心是非常棒的，我剛剛有提到其實對自己的身心好的話，其實你會帶來正面的能量，正面的能量其實對社會就是一個正面的挹注。
我覺得還有一件事情，我覺得它是可以從個人的一個小小的行為，它可以去影響到別人，譬如我們去登山的時候，其實現在還有一個叫做無痕山林，就是說我們在下山的時候，我們順便來看一下，這個路徑裡面有什麼垃圾，我們會帶一個塑膠袋，我們隨手就把這個垃圾撿回來。
我相信在路上同行的人他看到這樣的一個行動，他覺得這是一個很好的行為，也許他也跟著一起加入，我覺得這個會讓整個大自然其實垃圾減少了，其實環境也會變好，我覺得這個還蠻棒的。
Q1：我們可以透過何種管道或方法了解該公司是否實踐ESG？
你們怎麼樣去從一些公開的資訊，或者是你們怎麼樣去看這個公司它是不是真的符合 ESG 的原則？
葉柱均：剛剛彭總跟李董有提到從生活，那另外一面也提到說，從投資這個角度去尋找一些真的有真正在做ESG的公司。那我們從投資的角度，而且我會把它歸納成說從你、我、他，你、我、他已經涵蓋全人類，用這個角度我們如果說去落實這個 ESG 它會比較有意思，那這個你我們可以把它歸納成所謂的投資人，就是說今天投資人他今天如果說我要去支持一個公司，他不管是支持它的股價或者是它的債券，如果我今天是從一個我要去買投資標的的時候，它有沒有符合 ESG 這個角度來去做一個出發，我想這就是從行為。
那我可能我們就把它定位成說，我們是一個資產管理公司，很多的投資人他可能要自己做功課會比較辛苦，他把錢交給資產管理公司，讓資產管理公司來做一個投資可能會是比較省力的，但這個時候資產管理公司它扮演的角色又是什麼呢？我集合大眾的資金我去做一個投資的時候，我也必須要選擇我投資的標的是有符合 ESG 的。
其實 ESG 在這個過程裡面，我們看到在聯合國它在2016年它有弄的，一個所謂的PRI責任永續原則投資，這個部分其實到目前全球大概有3083家的資產管理公司有簽，這個意涵代表是什麼？
我們今天用投資人用資產管理公司的力量，我們回過頭來請這一些企業，你也要符合 ESG 你有 ESG 我就投你、我就買你，那這樣子你、我、它，它是指公司，這樣子大家一起來，一起來為 ESG一起去盡力，我想這會對一個地球反而是一個好的事情。
黃昭勇：Jackie 剛才提到的PRI就是責任投資原則，我想這個再進入下一個 section 之前，我想先請李董來補充一下，就是怎麼樣去瞭解一家公司，它是不是真的有在做 ESG？你會怎麼樣去看這個公司，它的公開資訊從哪些角度或者是從哪些管道來看？
李翊僑：如果是以一般大眾來說的話，可能對於取得年報那些資料比較沒有這麼唾手可得，但是當然他們也都是有在公開平台上有展示，像過往台灣都是CSR報告，那些報告書可能一般人就算看到報告書也是厚厚一大本，不知道怎麼去看，當然他有觀看的一些原則，但是我覺得對於大眾簡單的方式可能是透過第三方的組織。
他們可能有做的一些評鑑報告，或者是說有一些新創公司，他們現在有一些 APP 是你可能掃了一下他的 Qrcode，你就可以看到說這家公司它的一些基本資訊，就是我可能知道說比如說海鮮好了，它的這個魚的產地，然後它的漁法是什麼，那對於環境到底影響是什麼？他對漁工的條件又是做了些什麼？就是很明顯很清楚的產品履歷都會直接顯示，現在就越來越多這種很方便的一些平台，大家都可以去搜尋的到。
黃昭勇：所以接下來我就想要給彭總難一點的，你可不可以舉一個例子，就是你曾經用過什麼樣的方式去真正檢視一家，你可能會跟他打交道，就是你會去買他的東西，或者是會上他的門市去看，就是說這個是符合你覺得他是一個可以友善環境、可以有無塑生活的好的公司，真正的一個例子可不可以跟我們分享一下？
彭千容：如果是說公司的話可能就比較少，但是如果說產品的話就會比較認真去看，因為一項產品可能有很多不同公司在生產，我們在選擇產品的時候，首先可能像我的話就我吃素。
所以我就會先看說這個產品是不是有 vegan 的標章，如果有 vegan 標章，我會再繼續看說那它是不是可能零殘忍，或者說當然 vegan 就不會用到動物的部分，或者說它有沒有說它的比如說咖啡豆是來自什麼產地，或者說它所使用的原料，是不是一個很遠的地方還是說是在地生產的？
像這樣的方式一一的去檢視說我在意的是什麼，然後去認識那個產品，我覺得這樣子應該是比較容易，因為如果你要去認識一個公司的話，你可能在後面有很多很多的故事，你可能只針對單一的公司的話，花費的時間成本可能會太高，但是如果是一個你常常會消費的產品，你可能就可以比較有比較多心力，去瞭解說我喜歡的產品應該要長什麼樣子這樣子。
黃昭勇：所以剛才彭總跟李董提到的其實是一個責任消費的概念，剛剛 Jackie 有提到就是責任投資，其實剛在閒聊的時候，Jackie 有給我們一個我覺得很棒的 hint ，就是說為什麼消費要這麼辛苦？
可不可以來分享一下，其實您覺得在一個什麼樣的狀態下，其實我們可以一般的消費者不用去做這麼多的功課？
葉柱均：我們剛剛在閒聊的時候，其實我們在提如何讓這一個所謂的 ESG 能夠發揮更大的影響力，其實我們是以這個為出發點，其實我剛剛的分享是說，其實如果說每一個人在心裡面，自己的心裡面願意先去付出一點點的時候，就說我多一點。
剛彭總也有提，就她願意她吃素，她願意多少一點，其實你要這麼多的消費者，真的是在每一項購物的時候，因為購物有時候是一種衝動性，有時候是一種爽度，要去做那麼多的功課，可能爽度會遞減，我們如何讓這個可以去魚與熊掌兼得，就我們剛剛有提到就是說第一個我們在投資上。
今天不管是投資人直投或投資人把資金交給資產管理公司，我們一起用這個所謂的資金，我們去支持一個真正有做 ESG 的，你想要在市場上不管透過股票來募資，或者是透過債券來募資，你就必得要符合 ESG 我投你，你才可以得到資金，那如果這個已經是形成一種共識 ，或者是一個循環，那麼我可以說無處不是 ESG。
好，這是第一個，那第二個我們可以說我們剛剛講的，就是說如果說現在廠商也自己要符合 ESG 那這個概念，我們可以看到現在有哪一些企業在做，我覺得更有在這個產業鏈或者是在社會上更有影響力的企業，我們看到它已經在做，而且做得不錯，譬如我們舉例像 Apple、譬如像 Microsoft，其實它現在對它的供應鏈，它已經去要求說我的供應鏈你要符合 ESG 你才能加入我的供應鏈。
哇我覺得太棒了，因為當你有這個影響力的時候，你就說去做這一件事情的時候，我覺得它會是效果會非常好，因為我們都知道Apple 、 Microsoft 、Amazon 它們都是非常大的企業，如果它發揮這個影響力之後，要加入的人你就必得是 ESG。
如果到全部的人都願意去正視 ESG 而且真的加入它做一個行動，那就我講的我們其實不用那麼辛苦，因為你現在今天到超市，哪怕你只買一瓶飲料很簡單，或者是買一個巧克力，很簡單其實它本身就也是 ESG 了，那我們就可以不用那麼辛苦了。但這是最終極的目的，但這我相信還有很長的一個過程，所以我們為什麼要在這裡去不斷的宣導，其實我們就是希望達到這一個最終的結果。
黃昭勇：所以 Jackie 剛才提到的就是這個領導廠商的推動的力量，那跟我們前面談到其實有消費者的力量，還有這個投資人的力量。
我們現在回過頭來談就是，我一般的投資人到底為什麼需要知道這些企業或者說我投資的標的，它是不是有做 ESG ？那當我們看到今年就是非常多跟 ESG 相關的金融商品，它都吸收到非常多的資金。
Q3：一般投資人為何需要知道ESG投資？ESG是怎麼樣興起的一個風潮？
這股熱潮它是怎麼起來？那責任投資或者說 ESG 投資，到底對於資產管理業者或者說我們金融業，我們覺得它是一個什麼樣的風潮？
葉柱均：我想 ESG 這個在，其實它是一個演進的過程、地球暖化，一直到所謂的巴黎協定，然後一直到這一兩年 ESG 開始形成一個所謂的顯學，好，那這裡面我覺得起心動念，所有的起心動念應該在於真的我們只有一顆地球，那不只是環境保護。
它裡面像 Ｓ 它講的是社會責任，Ｇ 講的是公司治理，其實它是不是只有在過去很單純的一個點，它已經來到了不只是點而且到線到面，它叫做全方位，那這個部分它既然是一個顯學，當然從最原始的剛剛昭勇也提，為什麼投資者一般的投資人也要去留意是不是 ESG，其實我們去做了一個統計，坦白講有去真正落實 ESG 的公司，我們去看了不管從 index 的角度SMP500，我們去看有 ESG 跟沒有 ESG，我們從債券的所謂的不管它的 earn 或者是它的報酬率來看，其實我們發現只要是被納入 ESG 的，在最近這幾年，最近這幾年甚至以今年，很單純今年來看，其實它的績效都是 outperform 的。
所以說如果你今天一個投資的行為，你今天就已經要投資了，你今天做一個投資的行為，你去除了是你進到一個所謂的責任之外，你又可以有比較好的報酬你做不做？
當然要做，所以我們才會說為什麼一般的投資人，你也要選擇 ESG 因為對你是有好處的，對地球是有好處的。
黃昭勇：Jackie剛才有提到就是看到的浪潮，其實跟氣候變遷的危機很有關係，我們知道彭總跟李董剛剛從國外留求學回來，我想說可不可以請你們來分享一下，你們自己在國外的親身經歷，一位是在荷蘭一位在德國。
Q3：近年來氣候變遷愈來愈劇烈，氣候危機是如何影響著你我生活？
可以各自講一下，你們在當地觀察到一般的民眾也好，或者是你們接觸到的，不管是校園或者是生活上，大家對於氣候變遷危機感到底是不是很嚴重？
彭千容：我覺得與其說危機感，反而是他們生活中一個很融入的意識，他們可能會在生活中我可能會聽到我的室友說我吃素，因為氣候變遷，或者說今年沒下雪，因為氣候變遷，或者說我選擇搭火車我不坐飛機，因為氣候變遷。
這些事情在他們生活中好像變成一個很日常，然後很平常的一個理由，或者說他們願意為這件事情而做一些小小的改變，對我來說這是一個比較新奇的東西，因為在台灣我可能不會聽到有人說我吃素，因為氣候變遷，可能是說我是信什麼宗教，所以我吃素這樣子。
所以對我來說他們的生活反而已經不是說對這有危機感，對我來說應該不是感覺是一個危機，是一個說在他們日常生活已經融入了一個意識，反而是非常希望在日常生活中找到一個與它共處，或者說可以怎麼樣改善它的一個方法這樣子。
李翊僑：那我自己這邊的觀察的話，就是去年大家應該知道 Greta 興起的Climbing Friday 遊行活動，然後所以其實這個意識是已經更下層到年輕世代，就比我們更年輕的年輕世代去，然後像我自己是就讀永續發展的學程，所以我生活周遭全部人都是每天開口閉口的，都是談論從我們早上起來刷牙可能用的牙膏，然後用的牙刷什麼，我們都在講對環境造成的影響是什麼。
然後我覺得另外一個更明顯的是學校社團，就在政大的時候，我們兩個是政大的，政大的時候是沒有任何一個社團是跟氣候變遷或跟永續發展有任何相關的，但是在我就讀的馬斯垂克大學，那個時候新生訓練的時候就去，就隨便一走過去它就應該有十幾個都是相關的，就是不同的國際組織，它下放到學生組織來或者是學生自動發起的，全部都有，覺得光是這個我覺得很明顯的一個不一樣這樣。
黃昭勇：剛才彭總跟李董有分享了你們在國外的經驗，那我想剛才 Jackie有提到今年的很多跟 ESG 相關的金融商品，它都是表現的比大盤還要好，那就是有一種感覺投資永續還可以幫我們自己創造一點財富，那我想問問兩位就是，我不知道你們在國外或者現在，你們是不是已經開始會去做一些投資理財的規劃？
Q4：你相信ESG永續投資能改變地球嗎？
聽了Jackie這樣講之後，你們會不會覺得除了用消費來改變我們的地球，你們也會打算要用投資來改善我們的地球呢？
彭千容：其實非常有趣的是，我們最近因為開始工作，所以就會開始有說要存錢的計劃，我們就想說到底要存哪一個銀行，因為這真是太多利率，我們真的看了眼很花，真的不知道存哪裡。然後而且有人說存錢就是錢會越存越小，所以有人提議說要不要一起投資什麼東西，但是又不知道選哪一個、到底要選哪一個，然後今天李董就傳了一個連結過來，就說不然我們就來投資ESG吧？
它說這也是一個方法，就是你既然反正產品那麼多，你真不知道哪個比較好，而且看起來也沒有一個特別突出，那你就選擇一個你對你理想生活的一個投資吧，就是這種感覺。
黃昭勇：剛才彭總李董他們現在一位已經開始進入職場，然後開始會面臨可能要投資理財的一些需求，我想請 Jackie就是當然台新一定有很多的商品，我想請你用一個比較overall 的觀點來跟大家分享，如果我是一個投資的新手，我想要跟著 ESG 來做投資，我可以有些什麼選擇？
Q5：新手該怎麼入門ESG投資？又有哪些選擇呢？
葉柱均：我們前提是說有一些社會新鮮人嘛，這個當然是也不只是指單純社會新鮮人，我覺得要現在開始投資理財，我覺得我們把它分為產品跟策略。
我覺得這兩件事情如果做得好，我覺得應該理財會很成功，產品就我剛剛有提，其實現在在不管是股票或者是債券，其實現在你會看到有很多都會直接冠名 ESG，譬如說 ESG 的什麼股票，或者是 ESG 的，譬如新興市場債券啦，或者是 ESG 的高收益債券等等，這些都是都是可以投資的一些標的，講策略這個部分，我覺得今天不管不管他是什麼樣子、有沒有 ESG，市場是會震盪會波動，那對一個投資人的理財規劃來講，如果他是長期長遠的，我只有一個策略叫定期定額。
我每個月他養成一種習慣，其實我覺得做 ESG 也是一種習慣對不對？就說我已經習慣去看這個是不是環保的，它這個是不是愛地球的，其實這是一種習慣，那如果把這種習慣他把它導流到投資來，其實我覺得投資也要有一個好的習慣，就是說我每個月固定一筆錢我就把它存起來，我就投到這個標的裡面，那它因為震盪你會取得一個平均成本，所以其實定期定額長期下來，你只要存夠長的一個趨勢，其實大概都會賺錢，大概都會賺錢，所以我是從策略跟產品這個部分，我是蠻建議我們這種剛要做理財的一些新手啦，或者是投資人，我覺得這個是可以作為一個參考。
黃昭勇：所以 Jackie 談到就是產品，我們選擇跟 ESG 相關的金融商品，策略就是用定期定額。但我想請 Jackie 再多分享一點，就是其實我看到一個最近的現象，是很多的基金或者是很多的金融商品，它最近就改名了？
過去可能叫全球發展，現在就叫全球永續發展，那我一般的投資人我要怎麼知道說它是不是改名過，或者說它的純度，它的 ESG 的純度到底高不高？我要怎麼樣去看呢？
葉柱均：其實現在在我們台灣主管機關的要求底下，只要你的基金名字要冠上 ESG，其實你真的在某個程度，你在你的投資流程裡面，真在標的的篩選上，其實你要符合的你是要有那個邏輯的。
那我剛有提到，其實在我們全球裡面大概現在有3083家的資產管理公司，它有去簽署所謂的PRI責任投資原則這一件事情，那其實這一個部分我們會發現有更多的資金，其實投資在這裡面的，大概目前初步估計大概全球大概有30.7兆美元，那這裡面涵蓋你會看到去包括我們台灣的勞動基金，其實它本身現在在發包的時候，在招標的時候他也要符合 ESG 已經把這個納進來了。那我們也看到美國退休金，我們看到日本的退休金，我們看到挪威的主權基金，這些基金其實有很大部分的錢，其實現在已經在 ESG 裡面，所以這個你說它就是一個顯學的，它就是一個顯學。
那我剛才有提到說再回過頭來做我們這些資產管理公司，我們在做投資的時候，我們本身也落實 ESG 其實已經在各個各項產品裡面，多多少少都已經有所謂 ESG 的成分，當然你剛提到的是純度，純度有多高？那當然如果你選擇有三個字的叫 ESG，大概它的純度會非常非常的高。
黃昭勇：所以剛才 Jackie提到的勞動基金，其實就是我們一般上班族跟我們大家都有關係對不對？
Q6：ESG就是地球永續發展的解藥嗎？我們還能有哪些不同面向的思考？
最後我想請三位來稍微想一下，大家覺得 ESG 是不是真的是永續地球發展的一個解藥？除了 ESG 之外，我們還可以有什麼樣的思考？
那透過 ESG 的永續投資，我們期待它將來可能會產生一個什麼樣的改變？我想讓彭總跟李董稍微想一下，就請Jackie先來回答這樣。
葉柱均：毋庸置疑的，ESG 絕對是一個我覺得會是一個愛地球的一個行為。
ESG 其實可能大部分人會談到的是比較偏地球暖化減碳，其實它的層面不止，它還包括所謂的S社會責任公司治理，包括我們看到其實像印度有很多的企業，它還在扶助那一些所謂貧窮的小孩、提升婦女的地位等等，其實這些都是。
所以我覺得 ESG 它不是只看到地球，它看到的是從人很內心裡面去做一個提升，由內而外，其實當我們真的做到由內而外然後去落實，落實在哪裡？落實在我們的食衣住行、落實在我們的投資裡面，ESG 這件事情它才會真正的不是口號，而且它會是一個行動，有了行動之後它才能達到目的。
所以我覺得 ESG 不再是一種我覺得不是我們到處去談 ESG，而是ESG 要落實在我們每一個人的每一天，或者是每一個舉動的行動力上，那我覺得這一個地球它會變得越來越好。不只是環境，它會包括我們的居住的品質，包括我們的心靈人與人之間的一個互動，其實大家不知道有沒有看過一篇報導，就是人的情緒其實會影響地球的污染，人的情緒，當人的情緒是不好的時候，其實還有就是說如果常常生氣，其實很容易那一年會很容易生成颶風颱風，所以如果我們把自己照顧得很好，是不是地球就少一點，這種所謂的天災？那沒有天災當然人禍就少一點，這也是 ESG。
李翊僑：我這邊的話我是當然我也是像剛剛葉總說的，就是 ESG 絕對是一個很重要很重要的突破。就是在我們要邁向永續發展永續社會的很重要的一個里程碑，但是我絕對不會說 ESG 是唯一的解藥。
永續發展議題是非常複雜的，它不止議題層面很廣，光是 ESG 已經有三個面向，更不用說它細分底下又有更多小議題。然後除此之外，每一個議題上面它要牽扯到的利害關係人也都非常複雜，這件事情對它有利，可是對它可能又會有傷害。
就拿我們塑膠來說，今天大家一開始提的塑膠，在最早最早我們的塑膠是由石油的副產品來做成的，現在我們開始有所謂的生物基的材料，就是用植物然後或者是用一些廚餘去再造，然後去把它淬煉出來成為塑膠，這個乍看之下好像是一個已經往 ESG，我們已經往環境的負影響在往前推一步了、減少一點負影響，可是實際上現在其實石油的，它煉造塑膠的過程它是比較有效率的，它的能源單位使用或者是說它的資源單位使用是更低的。
所以其實在這樣的狀況下，你可以說我直接用生物基就是對的嗎？就是像諸如此類這種很複雜的議題，其實在永續發展面向我們是必須要有更多更全面的合作，然後更多的討論，然後一起去把折衷找出來，去找到最接近我們所謂傷害最低、最永續的那個解方。
彭千容：對我來說我可能會以一個普通人的角度來看一下 ESG，ESG在一般的人耳裡聽了，他有可能沒聽過，或者說聽起來不知道是什麼。
但我覺得 ESG 至少做到一點，資訊揭露這件事情，當我們可以開始瞭解一件事情的時候，我們才能真正知道說我看到世界原來不是長這個樣子。那如果我們有瞭解，那多瞭解一點才有可能會形成一個行動。所以我覺得說 ESG 大家也不用覺得說好像很複雜很難，就把它看成是一個產品資訊，我看到了更多更透明的事情，然後我藉由這些事情改變我的選擇，或者說因為這些事情我選擇我理想的世界。
也不要小看說自己的錢好像很少不能投資什麼，但是就是這樣一點點一點點的投資才會有很大的進步，而且你的投資其實我都覺得說我的一個選擇會有兩種效果，一個是鼓勵我想鼓勵，一個是不鼓勵我不喜歡的那一個，所以我覺得大家也不用覺得說我一點點的錢也還好吧，但是就這麼一點點就會造成很大的影響。
黃昭勇：就是其實投資尤其是像，基金就是集合我們眾人的資金的力量去改變這個社會，Jackie 剛才提到的就是讓 ESG 跟我們的呼吸一樣，它就是我們日常的一部分。更重要的是 ESG 作為一個起點是李董提到的就是，他應該是我們去開始去瞭解這個社會、去討論這些相關的議題，所以對於永續的發展，我們會有更多更全面的觀察然後去實踐它。
感謝大家收看天下 ESG Talk 第二集，也感謝今天我們的來賓台新投信的 Jackie、彭總跟李董無塑生活，那也請大家敬請期待我們的第三集，謝謝。