第三集ESG TALK，由天下雜誌總主筆蕭富元主持，找來與談人：台灣第一位靠氣象專業創業的氣象達人彭啟明博士，另一位則是中華開發金控的資深副總張立荃，張副總同時更致力用普惠金融的方式，把ESG導入企業。原來電影裡面演的都是真的？讓我們一起來聊聊，從氣象分析的專業和企業營運出發，我們要怎麼避免末日電影的情節發生？
- 主持人：天下雜誌資深研發長兼總主筆｜蕭富元
- 與談人：天氣風險管理開發公司總經理、氣象達人｜彭啟明
- 與談人：中華開發金控資深副總｜張立荃
蕭富元：各位CSR@天下的忠實觀眾，大家好，我是天下雜誌總主筆蕭富元。
歡迎大家收看天下ESG Talk第三集。這一集我們要談的是大家都很有感的氣候變遷，跟自然環境對於人類生活的影響。我們給這一集下了一個名稱，標題叫「電影裡面演的都是真的」，你可以是用驚嘆號也可以用問號。我想很多人都有感覺，過去在災難片才會發生的東西的景象，我們好像在真實世界裡面都看到了。相信大家都很有感，我們2020才過了一個很寒冷的冬天，可是2020也出現了史上最熱的5月、8月夏天，所以這些事情不斷地在發生，我們今天就要講這個主題。
節目開始之前，我想先介紹今天的兩位來賓，在我右手邊的第一位是氣象達人，大家很熟悉的，也是天氣風險管理開發公司總經理彭啟明，彭博士。彭博士應該大家都聽過他的氣象解說，但是我覺得他最特別的是，他是台灣第一個靠氣象專業來創業的創業者，等一下彭博士會跟我們分享更多的知識。
第二位是開發金控的資深副總經理張立荃，張副總，張副總在開發金，他系統性的推動事業上，也不斷用普惠金融的方式，把ESG的理念導入到企業裡面。我們知道最近開發金他們成立了一個氣候韌性金融產學大聯盟，這個理念是怎麼做的，我們等一下，可以請張副總給我們更多的更深入的報告。
我想節目一開始我先整理，因為我們這一集叫做電影裡面演的都是真的，所以我去做了一些研究，從1996年開始，其實有很多的電影開始有一種新的類型叫氣候電影，甚至有人稱為它叫末日電影。
譬如說1996年《龍捲風》，1997年《水世界》，2004年《明天過後》，這是大家都最知道的一部氣候電影。2006年就有高爾的紀錄片《不願面對的真相》。09年有法國導演盧貝松的《搶救地球》，2014年《星際效應》，2016年李奧納多主演的《洪水來臨之前》，2017年還有《不願面對的真相2》，還有《氣象戰》。
那在台灣其實有類似像這樣的電影，像《拔一條河》就是講莫拉克風災以後的一些事情，還有陳文茜拍的《±2℃》，其實跟氣候相關的電影實在太多了，所以我想就用一部電影來作為開場白，我們三個人每一個人，來講一部對自己印象最深刻的氣候電影，我先分享。
Q：印象最深刻的氣候相關電影是？您有什麼感想？
蕭富元：其實我要分享是，就是2004年很多人都看過的，《明天過後》。這部電影我其實看了兩次，我第一次看到的時候還蠻震撼，第二次的時候是跟我的兒子一起看，我記得最後爸爸救到兒子的時候，我眼中也閃著淚光，好像覺得自己也是也是這樣去救了兒子。
我覺得這部片，它具體而微呈現，人類在面對氣候變遷時候的脆弱，還有就是那種緊迫，他給我們的感覺就是很緊迫，如果再不行動的話我們來不及，所以我舉這部電影，那不知道張副總，哪一部電影你印象最深刻呢？
張立荃：我也投一票給《明天過後》。 我講的當然您剛才已經把故事都講了，那我這一個從比較科學化的角度去看。因為我們前兩個禮拜我們公司，因為來講的話，希望我們內部對於氣候變遷以及來講的話，我們金融能夠對氣候變遷做什麼事情，我們就辦研討會，請來講話，專家能讓我們來上課。
我請了魏國彥魏教授，他在那邊演講的時候他就提《明天過後》的這一部電影，給我們先做分享，然後過了兩個禮拜以後，他學生就跑來找他，去跟他講，他說我們看了《明天過後》，電影都這樣子演啊，他反過來講說老師講的是真的，因為電影有這樣的人演， 那我們就問他說，電影演的東西，是不是真的？
他說，他說事實上面，是，所以我們現在看到的這些的現象，事實上是會發生，但是他說不會像他電影裡面來講，他說一發生，然後在幾天之內就冰凍，他說這是一個，很長時間的一個過程。所以他說，其實我們對我們人類來講，它最可怕的事情，不是他說《明天過後》演的，我今天剛好帶的也是你們天下的這本書《氣候緊急時代來了》。它其實來講的話，在這裡面他前面半部來講的話，他就會講，他說會發生什麼，像比如說糧食會短缺，他說因為來講沙漠化會更多，所以可耕種的地點來講的話會少，然後洪水會來，颶風會到，那海平面，我們現在講的話。
事實上面就是說我們現在提的溫度漲1.5％或者漲2%，他說有多少的海平面會上來，他說最大的影響，是我們現在熟悉的大城市其實都會淹掉。不管來講話什麼紐約、上海、東京，他們說馬紹爾群島那是最早來講的話就會不見掉的，所以像這一個事實上面是我們現在人類很難來講的話，是理解的這件事情。
所以我覺得對我來講這個東西的震撼，其實從因為魏教授的解釋，我就更有急迫性，也就是說今天明天過後很可能來講它是一個，說不定我，不是我的這一個生存的時代可以看到的，但是我的下一代有可能會看到，但是我們會得到的這個惡果，就是他剛才裡面講的，不管是洪水海平面的上來，然後大家的乾旱，貧富差距會變成更嚴重的這件事情了，才是我們應該要面對的事情。
蕭富元：我就想請問，氣象達人看的應該跟我們不一樣，您推薦哪一部電影印象深刻？
彭啟明：《明天過後》或者說到最近一個就是《氣象戰》，這個大家所知的這兩部電影其實都是跟天氣有關，的確也因為這種娛樂片讓大家突然就很關心了。但是看這個電影大家都會知道，可是就我們的大氣科學裡面，其實裡面有一些的假設，它是選到最極端的，所以它其實不見得會發生，不過它裡面特別是讓大家有這個危機意識，我是非常肯定，讓這幾年大家對氣候開始重視，我自己推薦的是，這一年我看到一部紀錄片，他是歐洲一個國家演的，應該是法國，他們演的是2077，2077什麼意思？
因為我們現在，它是假定我們的氣候的協定完全失效，每個國家還是為了自己，不想做這個事，到了2077年，我們的溫度已經大概都是夏天就五十幾度了，沒辦法，夏天沒辦法出去玩了，冬天有時候也變得很冷，所以整個地球跟我們現在也不一樣了，這書裡面寫的問題全部在地球上面出現了，地球是沒辦法生存的。剛好人類科技也發展到一個程度，可以移民火星，所以開始可以大規模的移民了，所以2077就是我們地球，地球人離開地球到火星生存的開始。
可是火星，各位知道現在火星其實是很冷的，火星有很多的冰，怎麼辦？說我們把地球裡面把地球搞壞了，全球暖化這些東西，移到火星再搞一次，讓火星適合我們的居住環境，然後我們就把那些冰融掉大氣，大氣層了之後，我們就可以在火星生存，而且火星還更好。
所以其實那部片就是講這個假設，讓我嚇了一大跳，這個的確也有可能很落實的，有可能會發生當中。所以其實我們現在面臨到的一個問題，就是說我們面看到這個危機，其實沒有行動，沒有該問做一些決策的時候，做好一些變動，這是一個最主要的原因，我們大眾的認知其實都覺得一下子而已，但是這個很讓人覺得我不會那麼倒霉，會發生在我身上，所以電影來說的話，我是覺得我非常肯定有一個很好的電影，我也期待有更多人來拍拍氣候的電影讓大家省思，因為有這種心靈的層次，他才會有行動，現在我們麻煩事很多電影再怎麼下，很像一下一下子有感覺，可是接下來就沒了。
蕭富元：謝謝彭博士。其實移民火星，大家知道Elon Musk，就是特斯拉的老闆，他成立的SpaceX，他的mission就是要人類移民火星。
2077年其實距離現在57年，我不在了，但是我相信我們很多的聽眾那個時候還在，所以也還蠻緊急的，所以如果我們現在看，其實人類現在能夠扭轉地球的一些局勢，就在未來關鍵的這也許10年20年之間，我們的時間很緊迫，來避免世界末日從電影裡面走出來，所以我想請教兩位，企業跟政府可以做些什麼事情？
Ｑ：面對氣候緊急狀態，政府需要加強哪些作為？
我想先請彭博士開始，我知道今年年初你參與了一個活動，就是呼籲政府讓台灣宣佈，台灣進入氣候緊急狀態的一個行動，我可不可以請彭博士來談一談政府可以做些什麼，還有台灣政府到目前為止，我們的哪些事情是做得還不夠的？
彭啟明：其實為什麼叫Climate Emergency？其實原來都是叫Climate Change，那我記得在去年大概12月的時候，我去這個西班牙參加氣候會議，那年的氣候會議就等於是變來變去，原來應該在智利辦，一下子又跑到變來變去，後來跑到西班牙辦，然後其實辦的過程當中，我去的時候印象很深刻，為什麼有一個標語叫Climate Emergency，我一開始覺得這是恐怖行銷，Climate Change就已經沒有用了，然後大家無感了，Emergency在哪裡會出現？救護車、急診室，所以就代表說我們現在面對氣候變遷，馬上要去做處理，絕對不能慢慢的去做。
回過頭來在台灣來看的話，其實我們現在就欠缺了一個很好的整合的系統，氣候變遷是誰的工作？是環保署的工作嗎？還是行政院長？還是總統？還是每個部會都有責任，如果是環保署，他又是屬於一個很邊陲的小單位，它做不了什麼大的決定，如果好，氣候變遷也跟國土規劃有關，那又是內政部，還有好多的部會，所以氣候變遷散在所有的地方，那就變成說總統到底要不要做？行政院長到底要不要做？
可是問題就回到台灣身上，我們在台灣沒有辦法像歐洲，有人支持氣候變遷他會得到社會那麼大的認同的，選議員選國會議員，選立法委員會選擇上的，台灣沒有這樣的人，所以我們的總統，我相信我也可以諒解他們，我不是說批評他們說他們都對這不關心，因為他們如果宣佈來推氣候變遷，有可能電價要漲，有一些不方便，不能用燃油汽車馬上就掉了選票，所以他們心裡面我覺得他們或許想要做，但是整個氣氛，卻不會讓他把這個放在很前面優先的順序。所以其實我們這樣推了半天，其實喊了半天，大概從政府裡面獲得的的support是非常少的，就政府我們在觀察，我們在注意，可是有沒有行動呢？
我們看到別的國家都是2050年碳中和了，美國、日本甚至連對岸的中國都是承諾2060年，全世界前十大都承諾了，那我們台灣雖然只佔大概1%不到，但是其實我們也是很大的貢獻者之一，所以在整個大的趨勢之下，我們的企業如果要賣東西到國外，未來還有碳的邊境的管理，其實也會受到很大的重創，所以其實現在很多的企業是開始動起來了，可是我們的政府方面，很像還沒有很動起來，尤其這幾年我們台灣很幸運的沒有大的天災，所以民眾覺得氣候變遷很像還好，就是夏天熱了一點，多開一些安冷氣，電費多一點點而已。
所以我比較擔憂的是說，我們沒有辦法看到未來5年到10年，或者20年30年，從政府企業也已經開始動了，可是到民眾還是都不知道要做些什麼事情，這個我覺得一個很荒謬，就是很有趣又很荒謬的台灣的處境。
蕭富元：謝謝彭博士，我非常贊同，就是在我們做採訪發現是說其實對氣候最敏銳，反映的是企業。所以我現在來請一下，請教一下張副總企業可以做些什麼事情？我知道您常在舉一個例子，就是現在連輪胎公司，都可以發展一種新創新的模式，就是以租代買，既然改變了現在的商業模式，也可以對地球比較友善，您可以講一下說企業是怎麼樣用這些創新模式來做？
Q：企業發展出哪些友善地球的商業模式？
張立荃：好，我這邊先呼應一下彭博士，剛才講你去看歐洲來講的話，對於氣候變遷，他們事實上面是覺知的早，而且有具體的承諾跟行動在這邊。我是去年來講的話，接下我們開發金控的發言人的位置，所以我的一個工作也就是要跟我們的投資人做溝通。
所以去年9月份我那時候還沒有疫情的時候，我就飛到歐洲裡面去看我們的投資人，我就問我們的投資人在聊天的時候，我就問說，為什麼你們歐洲對於Climate Change，對ESG那麼看重？因為他們來講，它事實上面在投資的時候，他們是要把說，他們要投資的這些的對象，給到他們一個專門的部門，那個的部門就要去看你的ESG的這個成績如何，如果來講它不好的，他會跟你講這個踢掉，剩下的部分你才能夠去做投資。所以這個部分我們就會說你們為什麼那麼看重？
他就給我講個理由就這樣，他說我們對於這一個環境，對於這些所謂的這些social的議題，我們的年輕人非常的看重。所以剛才彭博士在講的，台灣因為政治的因素把水費跟電費壓得很低，但是這一個部分就讓我們在很多的消費的行為裡面，其實來講的話剛好跟節能減排是相反的，這個我覺得是可以看到。
那你剛才有提到來講，我們說輪胎以租代買的方式，這個其實就是所謂叫循環經濟。今天大家也知道輪胎要在做製作的過程中間，耗能非常的高，它要非常的熱的東西來講它才能去做。第二個，因為現在資本市場的運作就會講是說，我今天賣輪胎給你，我最好希望來講的話，你能夠在一年兩年之內你就要跟我換輪胎，如果我不換輪胎，我的我的業績就上不來。
資本市場的運作是每一年看到你有沒有在做成長，所以過去來講的話，在做輪胎的時候，其實就我的瞭解來講的話，輪胎來講的話，它其實如果做的好，裡面來講的話可以用一輩子的。可是為了要讓大家換輪胎，他就一定要讓某些東西比較容易磨損，所以你每一年兩年你就會回來跟我換，所以實際上面在這個的過程中間就會產生出很多的浪費。所以米其林輪胎世界上面非常有名的，米其林輪胎來講的話，他就回過頭來講，他說，我們不應該用當作business model，就是我賣輪胎，讓大家每一年兩年來講，就跟我們現在手機，都希望你一年兩年都要都要能夠換。
那他來講他的做法就是想說，我就恢復老的做法，是讓一個輪胎其實是可以來講的話一直使用的，可是用這個方式，那我怎麼辦？所以他就來講，他說我用租的，我讓這些卡車公司，你今天租我的輪胎，我是用里程來收費，所以對你而言來講的話，你只要來講的話，只要他繼續幫你用，我讓你的成本比你用買的方式可以省到20%。然後可是因為我今天不是來講，所以我可以用的是，做的方法是讓他做的比較久，然後我上面放sensor，所以我隨時知道你磨的狀況是如何，如果你路況不一樣，磨的都在某一邊，我就可以把你收回來，把它放到別的用在不同的地方。所以我可以reuse，然後如果真的磨的差不多，我今天用補的方式，我不需要整個輪胎換，所以我用補的方式來講話來做，所以循環經濟的一個的方式在這邊做，他說他用這個方法，它的成本可以省10%～15%，對於客人能夠省20%，然後對於整個環境來講的話，事實上面有貢獻。
蕭富元：對獲利也不會有太大影響？
張立荃：獲利其實不會有影響，其實來講的話，他的例子讓我來講，真正來講的話覺得說原來很多的東西，是我們現在的消費的business model，導致我們的浪費。
剛剛彭博士在裡面也為我們分享說，因為你們的資訊如果可以幫助便利商店，他們在供貨的時候可以來講的話，能夠我們剩食可以省掉很多，所以有些東西我覺得事實上面改變business model，其實你就會發現你對環境可以有貢獻出來，剛才你有提到TCFD要做到財務揭露，我們現在其實就是，過去我的揭露在說我的風險市場波動的風險是多少，然後我有沒有限額在這個地方，如果要做到TCFD等於我要重新要做到說我對於氣候變遷所產生的風險，我要做瞭解，我要量化，然後我才能接受。
所以這一個部分其實是對金融業過去不熟悉，然後要想所以這個是彭博士你公司來講的話，一個很大的利基，也就是說怎麼樣幫助企業，或者是金融業瞭解這個風險，我要怎麼樣評估，怎麼樣可以量化。
Ｑ：用各自所屬的公司為例，談談氣候有什麼轉機？
蕭富元：謝謝張副總，我想呼應一下張副總，他剛才講說歐洲很多的大的投資公司，他們現在非常看重ESG，其實也不只是歐洲，美國的很多的投資公司，也越來越看重ESG。因為歐洲的年輕人很在乎這些事情，我也講一下，台灣的年輕人也非常在乎這件事情，我們前陣子接下來天下辦了一個U20，就讓年輕人去做一些提案，我們也做了一個調查，針對台灣的年輕人，20歲以下年輕人做調查，大家，我很開心的發現台灣的年輕人，他們在，最在乎最在乎的第一件事情叫氣候變遷，第二件事情是海洋垃圾， 第三件事情他們在乎的是，企業有沒有責任生產，在這個過程裡面他們有沒有對環境不造成破壞，這是台灣年輕人最在乎的三件事，超過病毒，對於病毒Covid-19的關心。
所以其實在台灣的企業，我覺得做ESG也對也越來越重要，因為年輕人要進你們的公司，他會看你們有沒有做這件事情，他要投資你，他也要看這件事情。所以我就想回到這裡，如果用兩位的所在的公司做例子的話，你們會怎麼做？針對這些氣候的危機，或者是我們講危機之後是轉機，我知道像開發金控他們最近就在推動一個氣候韌性，金融產學大聯盟到底是一個什麼樣的 program？
張立荃：這個其實來講話開始也就是講，我在推ESG裡面，其實第一個要瞭解的就是氣候，所謂變遷風險究竟是什麼？然後跟金融業有什麼關係？那時候還不認識彭博士，所以我就找人幫忙來講的話，能夠介紹我就介紹我們台大有一個童慶斌教授，他是台大的生物環境系統工程所的教授，他給我們上課，跟我們來講的話，在談氣候變遷的風險會是什麼？
從這一邊我們比較瞭解，也就是說氣候變遷有所謂的實體風險，還有一個叫做轉型風險。實體風險就剛才講的，如果有颶風，有洪水，有水淹的，這種的情況會造成的損失會是什麼？我們來講的話，如果我的放款對象，不管是企業或者是個人，他如果遭受到這樣子的天災，我們可能就會受影響，因為我的放款，我的投資可能來講的話就沒辦法回來，所以這個是我們要去評估的。
第二個所謂叫轉型風險，也就是說今天因為剛才提到，如果Apple講我要做到碳中和，所以我的所有的供應鏈的所有的企業或供應商，也都要符合碳中和在那一個目標要做到的。如果你做不到，你就可能從供應鏈你就把它剔除掉。但是我在過程中間，我其實都不知道它有這個風險，所以這個的風險我要怎麼樣把它評估起來，其實是我們要在評估轉型風險理念來講，我必須要去瞭解的東西。
所以從這個地方我們就會知道說，如果我今天要符合TCFD的財務的揭露，在這種的情形，我就要針對我的風險過去來講的話，我可能有什麼市場風險，作業風險，什麼放款的信用風險，我要再加一個氣候變遷的風險，可是這個東西其實是我們過去不熟悉的，我們就必須要有一個導入的一個方式。當然因為我們金融界不僅僅是要負責台灣，我也有很多的投資在國外，所以我要必須要把國外的資料庫也要能夠導進來。
那我們在跟他溝通的時候，我今天如果他只為我一個在做的話，這個的風險其實來講的話，成本跟費用其實都很高。因為要符合TCFD我們就必須要能夠有做評估，然後同樣來講的話，要能夠來講的話，說對於我們的資產本身來講的話要瞭解，所以我想台大這邊，會給我們最大的幫助來講，就是把他們的資料庫跟我們來講的話，能夠說做銜接，我們要能夠對於剛才所提到的實體的風險、轉型的風險，要能夠在做評估以後，然後我們把它分類變成來講，我能夠在財務上面能夠揭露的這一個，那我們如果今天用他的這個，台大童教授的這一個資料庫，純粹只為我們。
第一個對他而言，怎麼樣來講的話，在提供這些事情，然後怎麼樣maintain，然後成本多高，這個部分來講，我覺得這一個是上面是我們面對的比較大的問題，所以我那時候就在想，今天其實以金融界我們是台灣這邊其實都應該要做使用。
那我們的所謂的金融產學大聯盟，也就是說我們希望把成果做出來以後，能夠讓大家一起分享，所以不管來講的話，大家會覺得說這一個要怎麼去做評估，我們願意把這樣子的一個經驗跟知識分享給大家，然後大家都可以用到他的資料庫，這是我們現在的想法。
蕭富元：謝謝張副總。其實彭博士也是一個非常珍貴的資源，從您用氣候專業知識來創業到現在，有哪些應用是在劇烈氣候變遷之下產生的？
彭啟明：好，第一個就是預測的知識，因為預測是未來是馬上要面臨到的風險，所以短時間的遇到，比如說重大的天災，或是長時間遇到會不會乾旱，或是水會比較多，都是一個珍貴的資訊，像今年我們的團隊，義務的幫中央旱災應變中心預測明年的春雨到底多或少，像這樣的服務我們就一直最近很多，因為企業界的需求越來越多。
第二個就是說因為極端的災害越來越多，很多新型的災害，例如說被雷擊，很多人想到說台灣怎麼會被雷打，可是其實現在的越來越熱，發展越來越多，那雷就發展得越多，我們反而現在開始已經有主動的提供很多高爾夫球場，因為很多人打高爾夫球被雷打到，或者是說有一些重要的戶外公園，它落雷的風險都增加了很多，這都是氣候變遷造成的，所以新科技的提升。
第三個就是說像我們有時候面對氣候變遷的時候，有時候到底要怎麼做，像我們最近跟著成大建築系有一位林子平教授，我們就在推熱島降溫，因為其實大家講氣候變遷很遠很遠很遠，就覺得這個是50年後的事，反正我們都不在了。可是我們看說現在夏天那麼的熱，很多的中小學很多的家裡都那麼熱，如何幫助這個家裡面學校，或是一個城市能夠降溫，這個就很重要，所以我們就跟著一群的企業界，跟一群學界合在一起說，是不是我們一起來推動正面的力量，告訴他們怎麼降溫，因為你降溫降得多，然後你大概可以面對全球暖化了，從小的雖然很小，只是夏天不要那麼熱，讓我到我的地方，不要跟真的都是相差的溫度能夠差多一點，不要那麼的熱，這麼小事，可是這個小事累積起來就是大事。
所以我們就推了很多類似這樣的公益活動，其實我們未來也希望結合更多有在做正面的企業，其實很多的企業其實他的比政府有靈活性的太多，政府的目標是政府的事情，可是企業其實它能夠動就動了，所以我們把企業聯合在一起是不是能夠走出去，然後然後大家一起推廣正面的力量來改善社會。
雖然說我們在台灣談氣候變遷，說真的我還佩服，蠻佩服天下，因為做氣候變遷，有時候這個節目，這集的收視率搞不好就會比較低一點點，可是問題是說我們要一直不斷的講講，講到最後來一個天災，這個就會變成非常紅、非常顯學的題目了。
蕭富元：好，最後我想要問兩位，就是說其實就好像剛才彭博士也講說，台灣的人對氣候變遷，因為在台灣也許沒有那麼明顯，只是變熱，我們沒有那麼多的災害，所以大家不會有太深刻的覺得說跟他自己有關係，但是我也很贊同張副總剛才講的，其實不僅是企業，我們一般的人除了實體風險之外，我們也有一個轉型風險的存在。
所以我想最後請問兩位，如果說從你們的專業跟企業的營運出發，我們真的可不可能，去避免我們剛剛一開始講那些末日式的電影的災難出現？如果說整個是不可避免的話，我覺得人的韌性是很重要，對氣候的調適也是很重要，我們可以怎麼做呢？
Ｑ：從專業跟企業的營運出發，我們如何避免發生末日電影裡的場景？
彭啟明：我剛好前一陣子到台中沿海清水那個地方演講，就來的民眾全部都是，他聽說他們都有拿到一些補助，因為有一個燃煤電廠在那邊，他說其實那邊的污染不會很多，但是因為要燃煤，所以還是要存放很多的煤，所以他們覺得他家裡面，他們問我一堆空汙的問題，然後他們當然對氣候變遷是很無感的，覺得那個是很遠的事，我先解決我的空汙在說。
可是當我提到一些概念就是說，美國新的總統是拜登，他拜登跟川普有什麼不一樣？我說拜登2035年，他拜登2035年，他要提出美國的所有的電力要去碳化，也就是說如果我們跟著美國老大哥走，2035年我們台灣那個煤，有可能我們提早一、二十年就沒了，你們這個地方會變乾淨。
所以他們每一個人跟我講說我的小時候跟現在是不一樣的，可是你有沒有看到，現在假設我們選出、做出一個決定，這10年20年就會改變了一切。所以其實現在我是覺得是說，從我們每一個人身上去關心這個環境，我們其實跟這個環境的大多數是很遠的，雖然我們每天在呼吸，他都在感覺到這個環境，但是從來沒有對這個環境有一個很明確的文化上，或是認知上的這種連結的認同，所以未來如果說有更多的知識能夠讓大家知道，我的所在地的氣候變遷，跟全球是連結、連動在一起的話，我們就有機會會去改變。
所以以我們來看的話，雖然我們是氣象公司，但是我們可以做的協助把它連結在一起，那協助你可以讓你遇到天災的時候能夠少一點災害，我不認為說我們有辦法說地球在20年後還跟現在一樣，我是覺得是守不住了，就是守不我是比較悲觀的守不住了。我們只不過能夠說期待說它變化不要那麼大，我們防災能力能夠更好一點點，我們隨著環境去做一些調整。
我覺得在未來的科技，我們只可能只是期待未來的科技有一個很好的工具，讓我們2050年內很像有一個吸碳機，把碳全部吸到地底下去，很像有一個科技創新的改變才有可能做得到，我個人是比較悲觀，只能期待新的科技進步，但是新的科技還沒有出來之前，每個人都要做好一些該有的準備，才可以在面對極端災害的時候，你可以損失少一點，我說的只是損失少一點，每個人都會受到損失，希望少一點。
張立荃：我深刻的感受就是說，我們只有一個地球去看這些電影，然後去真的聽到專家在談了以後，真正的感受來講的話，就是我們只有一個地球。
你會發現來講的話，如果持續的暖化，這一個南北極的冰融化了以後，所謂的海水的增加的是海平面上升了，是上面是全世界來講它都受影響，不會是說我今天只要待在我這個地方，我就不會我自己做好這個部分來講就不會做好。所以在這裡面就會變成這一定是要大家都有共識，不是說別人做的好就可以了，我不做沒有關係。
所以我覺得這一個是一定要有，人人有責的這樣子的一個認識，所以我現在也自己在推的過程中間，我就很希望來講，像我們頻道，像彭博士來講的話，能夠多讓大家都知道，那我們自己我們內部裡面，我們居然沒講，這個ESG不是我今天在做這個部門裡面做的事情就好了，我一定要讓我所有的同仁，要對這件事情來講有認識、有瞭解，他不僅僅要知道說，我們公司有在做這件事情，他要能夠來講話說跟他的同仁，跟他的客戶，回到他家裡面，也在講這件事情，大家都有體認以後，我是覺得至少我們大家盡一點力，讓這一個速度不要那麼快，那也給我們一點時間，就剛才講的，技術上面、科技會有很大的一個進步機會，我現在知道要講什麼補碳的這一個科技，已經來講雖然是價錢還是很高，但是事實上面都有一些合作，說不定來講20年、30年後，我們有能力把跑出來的多出來的碳能夠收回來，但是我們有沒有時間可以等到那個時候？
所以這個就是我們自己本身應該來講的話，能踩剎車的時候要踩剎車，讓速度變慢一點，讓我們有機會等到未來來講它的發生。所以我覺得這是至少這是我們目前來講的話，大家應該要共同可以去做到的事情。
蕭富元：謝謝兩位。對於氣候的變遷，我們其實真的每一個人能夠做的事情是很有限的，我們只能說盡我們自己的力氣、力量，企業、政府、個人盡自己的力量來做。也許有一天我們今天所有看到那些電影它不是真實，它永遠是在科幻，真實不會變成那樣。
非常謝謝兩位的參與，也謝謝CSR@天下的觀眾。氣候危機真的是一直在來臨，我們真的除了用具體的行動來減碳之外，我們自己要去調適、要韌性。
下一集我們想跟大家透過過氣候危機，告訴全世界 Taiwan Can Help 的故事，所以也請大家來繼續關注，我們天下 ESG Talk 這節目，謝謝。