第四集最終話 ESG TALK，由 CSR@天下 的頻道總編輯黃昭勇主持，找來與談人：在氣候變遷議題耕耘十餘年的，行政院能源及減碳辦公室副執行長林子倫，以及把ESG變成自己的DNA，國泰投信總經理張雍川。ESG永續－TAIWAN Can Help，讓我們一起來回顧2020全球局勢動盪的一年，展望2021，台灣又可以做些什麼呢？
- 主持人：CSR@天下頻道總編輯｜黃昭勇
- 與談人：行政院能源及減碳辦公室副執行長｜林子倫
- 與談人：國泰投信總經理｜張雍川
各位朋友大家好，我是天下雜誌 CSR 頻道總編輯黃昭勇，歡迎大家再度來到天下 ESG Talk。
這是第4集，也是2020年的最後一集，我們要談的是怎麼樣透過 ESG 永續發展，讓台灣可以站上國際，這一集我們的名稱是「ESG永續 — TAIWAN Can Help」。
2020年全球局勢非常的動盪，我們除了看到疫情的嚴重，更看到最近中美角力的很大的變化，如果沒有意外，拜登應該會成為美國的新總統，白宮的新主人，拜登已經強調，他會跟中國就氣候議題重新展開合作，這樣子的大環境之下，對我們會有什麼樣的影響？台灣可以做些什麼？
今天我們很高興邀請到兩位來賓，在我右手邊第一位是行政院能源及減碳辦公室的副執行長林子倫，第二位是國泰投信的總經理張雍川，特別邀請他們兩位來，是因為林副執行長他有多次帶隊，跟著 NGO 組織還有我們的企業，一起在國際氣候的會議現場去為我們發聲，他對於氣候變遷的瞭解，還有甚至於對於氣候政治的瞭解，都是我們非常需要瞭解的部分。
張總經理他不但自己的團隊，發行了 ESG 的 ETF，創造了15萬以上的受益人數，他的女兒我知道，她也把瑞典的 Greta Thunberg 當成自己的典範，所以可以說總經理不但在家庭、在企業裡，都把 ESG 永續變成他們的 DNA，所以特別邀請他一起來跟我們談一談。
Q：若中美重新在氣候議題上合作，對台灣與全球經貿局勢會有什麼影響？
黃昭勇：首先節目開始，我們就趕快來請林副執行長來跟我們談一下，拜登上台之後，中美如果就氣候議題有一些合作，中國在他們新的一輪的5年計劃已經提出，2060年要達到碳中和，中美兩大強權對氣候議題的努力，或者接下來的發展，您覺得這個對於世界的氣候變遷相關的作為，還有我們台灣會有什麼樣的影響呢？
林子倫：我覺得這個是非常關鍵的議題，我個人參與聯合國的，相關的氣候談判將近20年，其實剛好也目睹或是觀察了這20年來，在美中這兩大國的氣候的角力，美中的兩大角力其實非常有趣，換句話說我們看到了國內的政治，其實影響了全球的氣候政治。
美中的這兩大的強權，我們看到之前歐巴馬時代，美中在氣候議題上的合作到川普時代轉成某種程度的，相當程度的對立，到現在有可能在拜登的期待，又重新開啓另外一輪的對話，但是我覺得情勢已經不太一樣，我覺得美中很難回到歐巴馬時代那樣的一個狀態，我覺得現在美中的這樣的角力，在全球的大的戰略佈局上，其實有非常複雜的成分，那當然我覺得氣候跟能源，或許是一塊可以開展他們對話的，一個比較相對可能合作的一個領域。
中國最近已經宣佈，他們要在2060年要開始達到碳中和，當然這是一個非常好的方向，但是我覺得還是要觀察，因為在進程上，中國現在還是全球最大的排放國，你要在2060年真的達到真的碳中和，那這個挑戰非常巨大，所以我個人的觀察指標，是希望在2030年它中長的指標，他們認為要達到一個 peak，所以這個或許在未來10年，如果中國能達到 peak，或許我們對它長程2060年比較有期待，如果2030年沒有辦法達到，我覺得就會有一定程度的困難。
我覺得當然美中的戰略合作會非常的關鍵，因為如果像川普現在已經退出巴黎協定了，所以美國現在是退出的狀態，拜登是宣佈說他在，如果他真的進入白宮，他的第一件事可能就會在議題上重返巴黎氣候協定，另外我覺得他很關鍵的，他宣佈也在2050年要達成碳中和，國際上對於在2050年這一個碳中和的目標，其實已經越來越多的共識，從英國開始最早宣佈之後，現在最近日韓還有歐盟都紛紛宣佈碳中和的形式，所以我覺得這對美中的大的戰略的佈局，還有戰略的關係會對我們跟永續、跟氣候，有非常大的影響，拜登的上台，我覺得會加速進程，因為原來即使在川普時代，我們說這是大勢所趨，因為再生能源跟永續發展，基本上都是一個大的趨勢跟方向，這也影響了很多國家跟企業的發展。
黃昭勇：我想要再來討論一下就是說，中國是2030年達到 peak，意思是說它在未來10年，它的碳排還會再繼續成長，現在看得到的就是中國，或者是跟美國，跟其他先進國家的碳中和的時間是晚10年，這個10年的落差，有可能會成為美中之間在協商，或者是要去各自去討論，可能會產生一個什麼樣的變數？
林子倫：我覺得中國基本上還是一個比較威權的國家，所以其實我覺得還是來看，我覺得它或許它也經過一定的計算，因為現在還沒有把它詳細的路徑做一些釋放，所以對這2060年我說對我而言，我覺得國際上有不少對這個目標的質疑，它到底做不做得到，但是我覺得我們不要看那麼長遠，還有30年、40年，所以我說不如我們來看看10年它到底做不做得到。
但是如果它真的做得到，我覺得這真的是很大的一個成就，因為它目前的燃煤還佔了5成以上，還是全球最大的燃煤發電的國家，它要在這10年內要做這麼大的一個改變，我覺得這個挑戰是非常巨大，我不能說不可能，但是事實上這個挑戰非常的巨大，它如果可以來開始，我覺得會對全球減量有很大的幫助，因為它現在是目前全球排放量最高的國家，這個會觸動很大的經濟或大的轉型的機會，因為它本身也是目前全球再生能源投資最多的國家，雖然我們看起來它排放最大，可是它投資也最多。
所以它的轉型已經開始，我覺得對中國而言，它這個議題不只是經濟上，它其實還有戰略上，因為它的能源安全可能更在意，因為過去美國已經變成現在全球能源的產油國，2018年最大產油國，所以它在能源自主上已經往前邁一步，而中國現在反而還要從其他國外進口能源，所以再生能源的發展，其實對它邁向能源自主，其實有很大的意義的，我覺得它的重點可能不在減碳，反而是在能源的自主，所以是能源安全的角度，讓它在減碳上做這麼積極的往前走，所以它證明，變成它帶有很深的戰略、經濟和環境的意涵，在中國的議題上，所以我基本上是比較審慎樂觀來看它這個，因為它從國家安全角度，這也是非常不得不走的方向。
黃昭勇：所以美中兩國都在做非常大的一個調整，不管是2050年還是2060年，台灣其實就是我們的企業在美國跟中國的供應鏈裡面，都扮演非常重要的角色，接下來就想請總經理來幫我們分析一下，在這樣子的調整過程中，台灣怎麼樣在全球的供應鏈，特別是中國跟美國之間扮演一個什麼樣的角色？我們在綠色供應鏈上有可能有一些什麼樣的契機呢？
張雍川：我非常贊成剛剛，林副執行長提到的就是說民主黨拜登主政之後，很可能重新回到巴黎氣候協定，在中美之間，對於全球氣候變遷的一個正向的影響，我們是樂觀其成，不過我們內部的研究是認為，不管是民主黨拜登當選之後，中美兩國在所謂貿易戰、科技戰，甚至像爭奪所謂5G的主導話語權上，這是不會改變的。隨著所謂永續還有綠色供應鏈的崛起，我覺得台灣可以說，更是應該好好的掌握這樣的一個趨勢，再加速的把市場佔有率跟市場地位來鞏固，我們知道今年7月，有9家全球領導性的企業，包括像是 Microsoft，還有像是 Nike 等等的，發起所謂的 Net Zero Alliance，希望在2050年之前，推動全球主要的企業，都可以達到零淨排的一個目標，Apple 更是率先宣誓，說它在2030年就要達到零淨排，像是 Microsoft 更是不遑多讓，講到2030它是要負淨排。
所以我想就是說，台灣長期以來一直就是Apple、Microsoft、Google、Facebook 這些大廠的主要供應商，我們在所謂的 ESG，還有綠色的一個供應上面，目前也進步非常快。
Q：台灣今年的EPI排比名次下滑，這對參與國際永續的表現有何影響？
黃昭勇：我們也注意到今年有耶魯大學跟哥倫比亞大學，還有世界經濟論壇，他們合作編制的一個叫做環境績效指數 EPl，台灣今年是退步了17名，相較於2018年，甚至於我們的總分是掉到了57點多，如果用我們傳統的觀念，不到60分叫做不及格的話，當然就是評比非常的多，台灣的國際處境，也讓我們有時候在評比裡面的資訊，沒有辦法這麼樣的充分揭露，所以特別想來請教一下林副執行長，我們怎麼樣去看待這樣子的一份成績單？還有我們台灣自己怎麼樣，來評我們自己在國際上，或者說我們對於地球的貢獻，我們的 ESG 的分數到底應該怎麼樣來看呢？
林子倫：我覺得這個是很關鍵的一個議題，我覺得台灣其實在國際的，這樣的比較不有利的情勢下，其實在這些國際評比，其實常常往往對我們並不是非常有利，因為在有時候會有一些資訊的落差，但是我覺得不管是好的或者是不好的，我就把它當做一些警惕，像剛剛總編提到的，我們也注意到這些數據其實並不是很漂亮，但是如果從今年這樣剛剛討論到的疫情，其實剛好也是台灣一方面可喜一則以憂，也就是說台灣在疫情的防範上，目前為止是相當有成效的，所以我們在某種程度，我們並沒有享受到所謂的「環境紅利」。
因為其他國家我們看到很多，它們空氣變好了、水變乾淨了，因為所有的經濟都停滯了，台灣在這半年來，當然前半年其實相對也是很緊張，但後半年相對大家比較一些緩解，所以所有的經濟活動又全部冒起來，所以我們在一些相關的環境指標上，其實並沒有，除了空氣污染這個部分其實有緩解，溫室氣體其實是下來，但是其實在用電，或者其他有一些經濟客觀指標，其實我們並沒有真的像國際的這麼，跑到負的或是大量的緩解。
所以我覺得在這指標上或許不會太漂亮，但是我覺得我們比較在意是方向，因為我覺得我每個人走的路，或每個國家的條件不太一樣，因為我常在講說我們在看國際的，因為國際在算減碳的時候，它其實是算源頭，像我們舉一個剛剛講台積電，那台積電已經進到非常進步的製程，當然那個製程都非常耗電，但是它的所有的耗電要算在台灣頭上，就全球的這供應鏈綠化，所以我們必須承擔蠻大的用電的需求，而這裡面就有很大的這些減碳的壓力。
台灣在2018年，我們也根據聯合國在2015年發佈的17項永續發展指標，我們自己也發佈了，2018年發佈了18項的永續發展指標，台灣自己有一個行動方案，最近也在行政院永續發展委員會也在重新開會，再把行動方案做一些檢視，我們自己是在第18項加了非核家園，所以我們自己，其實有一些在自己的路徑跟路程，雖然可能不見得馬上走到一定的路程，我覺得即使在國際上，也有考慮各國不同的情境，我會覺得其實真的就像今天的主題「TAIWAN Can Help」上，我們可以扮演更積極的角色。
過去可能在路徑的轉換，或是產業結構真的是慢了一點，我最近其實看到一些好的 sign，包含台灣的減碳從2007年我們是台灣的最高峰，我們的 peak 其實在2007年就過了，所以現在其實基本上在中間上上下下，今年退下來，2025年、2030年都下來，所以如果一按照這個進程，或許我們可以考慮，看看用什麼樣的方式讓加速。
另外我覺得，其實提到台灣有些城市其實做的不錯，您剛剛有提到城市，我就在談 ESG 或者 CSR 這個部分，其實城市會變得也非常重要的一個角色，台灣這幾個城市，在國際的這幾個大的評比裡面，台灣城市都在前10名，所以其實也要跟台灣的城市拍拍手，我覺得其實或許在國家的大的指標上我們比較吃虧，有一些做的還不夠好，但是我覺得在這幾個城市的首長，在過去幾年有蠻穩定的，都在一定的指標，我剛剛提到企業應該這幾年也是在領頭，不管在各項的指標，我覺得國家的部分應該再努力，再往前走，不過有一些我們特殊的情境，這可能是在指標上比較不利的地方。
Ｑ：政府與企業在減碳的努力，創造了什麼樣的投資契機？
黃昭勇：所以副執行長剛才提到的是，我們的碳排在2007年，其實就已經到達一個高峰，因為很多企業的努力，我們政府公部門的努力，台電的努力，其實讓我們的碳排是逐年是開始往下降，那當然這個真的算是一個蠻好的消息，所以我們希望這個速度可以再快一點，從這裡面，我想請總經理稍微來跟我們分析一下，就是說這樣子的一個碳排減少的趨勢，它在投資上可能會創造一個什麼樣的契機，甚至於是說，過去我們就知道國際間的信評機構，在評一個國家的信用評等的時候，通常都是用它的經濟，然後就業的數字這些去看，他們現在會不會也用 ESG 的相關分數，來看一個國家的能力？
還有就是說我們知道金管會主委黃天牧，他非常積極在推 ESG，其實我隱隱看到他有一個企圖心，是希望現在外資投資台股的比例在四十幾，也許有一天我們的 ESG 分數更好的話，說不定可以破五十，那不知道總經理您怎麼看的？
張雍川：我想整個台灣這一次在防疫上的成功，讓國際的外資非常的肯定，我們可以看到最近外資重新回到這個台股，每天都是100、200億的買超，我們叫做外資認錯行情，終於發現說原來台灣真的是抗疫成功。
當然就是說我們台灣在吸引外資上面，就是說公司的 ESG 做得好，這是非常重要的一個原因，就是說因為就外資來講的話，它主要是買上市公司，它不是買政府，所以說目前來講的話，我們在上市公司的 ESG 上面，都有得到外資很好的一個肯定。
我舉例來講，像是我們以國際 ESG 權威評等機構，像是 DJSI，這一次最新公佈的道瓊永續指數，世界永續指數裡面，我們台灣有26家公司入榜，比去年多了3家，其中又有日月光，還有台達電，還有統一超，它們是在它們的行業別裡面是世界第一名，這是非常可怕，而且是很驚人的一個成就。
我再舉一個例子就是說，像是還有另外一個也是，全世界非常權威的 ESG 評等機構 MSCI，它是引導最多外資，資金方向的一個機構，它評我們台灣的上市櫃公司，像我們舉例來講，像台積電是 AA，像緯創也是 AA，所以說其實我們台灣有很多公司都已經到 AA，我相信再努力一下，開始出現 AAA 的公司也是有可能，重點就是說，其實我們上市櫃公司，在我們講說不管是金管會的一個指引之下，還有像是我們台灣投資人，對 ESG 做得好的企業的一個認同的力量之下，這都會驅動上市櫃公司，更加積極的把 ESG 做好。
像我舉例來講，我們最近有發了一檔，叫做國泰台灣永續高股息的ETF，募到200億，然後就有上市櫃公司主動就是打電話來問我們說，為什麼他們沒有在這30檔成分股裡面，我們就跟他講說，你什麼地方可能在碳排上面需要再做一些加強，其實他們就聽了之後，就會很努力，所以我想這就是一個正向循環。
Q：外商把台灣當作再生能源的總部，這對產業帶來了什麼樣的機會？
黃昭勇：總經理有提到就是，我們的整個國家信用評等，其實表現的還蠻不錯的，剛才有提到一個有趣的 term，就是叫做「外資的認錯行情」，但其實我們也有觀察到就是說，這一波在發展離岸風電或者是再生能源，其實有蠻多外商來到台灣，當然第一方面就是我們有非常大的需求，剛才林副執行有提到，我們台積電有非常先進的製程，但是需要用到很多的電，這個需要我們全國大家一起來支持它，所以整個再生能源的發展，真的是非常的刻不容緩，在這裡面當然就會產生很多投資機會，甚至有很多年輕人他們將來新的就業機會，副執行長可不可以跟我們分享，我們這一次的再生能源，讓國際最驚豔的就是速度快、政策明確，然後投資到位，它對我們年輕人或者說對我們下一個世代，他們可以有一些什麼樣的機會？這樣子的一個產業發展，對我們國家的，將來的第18項的非核家園，照理說它應該是會有很大的幫助。
林子倫：4年前開始的這一波的，小英政府的能源轉型政策，其實剛好是，我覺得也剛好對到的國際上的一個新的方向，雖然轉型一定是辛苦的，因為踏出這一步已經有碰到，台灣有太多的法規，在我們後來處理，所以我們從創能上，比如說剛剛您提到的離岸風電，這開始其實台灣我們沒有這個基礎，我們必須承認，所以它必須依賴很多的國外的機會，我們用了所謂 FIT，綠能的躉購制度，這也是從德國當年發明，然後現在100多個國家引用的，再生能源制度，它吸引了很多外資進來，這應該也是近年來最大的，除了過去 ICT 產業之外，最大的一個新的產業進來。
我覺得在這三、四年的篳路藍縷，因為它其實真的非常的複雜，它的產業鏈，其實包括你看從本身，就是風機的本身，因為它非常巨大，所以你可以看到它的工業、它的港口、然後運輸等等，甚至是海上的工程，每一個都是挑戰了我們過去，所有台灣過去沒有的可能性，它不只是發電而已，所以我們希望它能產生更多的產業效益，接下來我覺得需要的是，拉一個更長遠的目標。
在我看來就是現在談減碳的，現在世界各國真的 Net Zero，我覺得企業比較擔心就是政策不確定，所以如果我們能把這2030年，現在有 NDC 的目標把它拉進來，然後2050年長遠目標，雖然現在寫進溫管法，但我們希望可能有更積極的目標，如果這個能政策確定，我覺得台灣下一個20年、甚至30年的產業發展，在這個綠能上，其實非常目標非常確定的。
我覺得現在反而不用擔心缺電的問題，其實我們現在擔心的是，綠能可能還不夠快的問題，因為現在剛剛提到，現在所有產業都需要綠能，希望在不管是蘋果供應鏈、或是 Amazon、Google，所有的都希望在百分之百的時候，綠能百分之百的時候，這個時候再生能源的供給，變得非常非常的挑戰，台灣我覺得相對來講，我們其實是有蠻多的可能性的，就像剛剛您提到光電跟風電已經跨出去了。
我覺得過去老天說我們其實台灣是地狹人稠，沒有天然資源，我們過去是從化石燃料的角度來看這個，99%能源進口，可是我覺得如果放到再生能源的角度來看，老天爺對我們其實是不錯的，我們其實還有地熱，我們其實還有海洋能、有黑潮，這個其實都還有很大的潛力，所以我們逐步從20％、到30％、到50%，甚至到未來，現在各國要慢慢走向100%的再生能源，我覺得這條路是有可能，當然就回到你剛剛提到，這個真的我覺得是下一個產業，或是青年世代的新的機會，我覺得我們其實在這個議題上，其實有很多的可能性，年輕人其實在這裡，我覺得有非常大的國際舞台的展現的機會。
Q：用永續發展的力量在國際上發聲，台灣還需要做哪些準備？
黃昭勇：我們知道在巴黎氣候峰會之後，其實全球在減碳、氣候調適上，做了非常大的一個改變，這一次等於是 COP 26 Glasgow，等於算是延了一年了，但台灣其實又有非常多不錯的成績，副執行長可不可以跟我們來分享一下，接下來在 COP 26，我們可以做些什麼樣的努力到國際上去發聲，然後向國際界證明，就是我們在永續產業，其實或者說永續這個領域，台灣是可以真的來做一點什麼事情？
剛才您有特別提到，行政院的永續會已經最近有恢復開會了，我們前一陣子也看到很多新聞都有提及，其實是我們最早發現大概有一年多沒有開這個會，可不可以先跟我們談一下，就是院裡面現在的想法，就是我們在永續這個領域，當然其實我們一直做很多事情，只是說好像沒有開了一個會，開了這個會之後，接下來對我們要去 COP 26做一些發聲，可能會有一些什麼樣的幫助或影響？
林子倫：我覺得您剛剛提到其實開會，然對外展現好像在這個議題上的重視，其實在背後，其實已經早就開了無數次的會議，但我覺得在台灣這個議題上，我覺得在過去這麼多年的觀察，還有實際的參與，我覺得其實有蠻多可能的機會，包含像這一次台灣的疫情，我們從健康的議題，其實讓國際上，看到台灣在這方面的強健的韌性，其實我們包含很強的能力跟韌性，我覺得在永續方面，我覺得我們也其實有這樣的韌性。
台灣過去其實是一個風險，還有災害非常高的國家，其實我們有颱風，今年比較特別，今年因為颱風都繞過去沒有進來，所以在一、二十年來台灣第一次，幾乎沒有一個颱風，也造成台灣現在水情的困境，其實對水力的再生能源也有影響，我覺得這都是一個國際上，現在在看的極端氣候的風險，台灣現在其實可能不是直接的風災，但是因為它風水不來的話，你可能也會造成另外的旱災的，所以這個是我覺得，我們自己面對的挑戰風險，我們的機會我覺得是存在的，我一直在期許我們大家自己說，我們台灣可以變成一個 solution provider，就像剛剛主持人提到，現在我們在喊所謂 TAIWAN Can Help。
我覺得我們雖小，可是我覺得在台灣，其實有非常多的創造力跟能量，其實不管各界、各方面領域的人才，那只是我們在國際的發聲的管道，能見度相對的不夠，在目前我們其實慢慢像這次的英國，其實我們已經有開啓了，很多的各層次的對話跟他們的大使，然後也很積極希望我們在各領域可以提供經驗，包含剛總經理提到了，我們在這次再生能源還有離岸風電，其實是領先亞洲很多國家。
所以不管在未來跟很多國家的區域的合作，所以現在歐洲國家或很多歐美國家，都把台灣當做重要的據點來做開展，這都是台灣的一個新的戰略，在綠能的機會，我們可以提供很多的這種，我們覺得說是一個 solution，一個這種方案的輸出，這個背後可能就帶了很多的商機跟機會，對年輕朋友也是帶來一個新的可能的場域，在國際的氣候議題上，我們也可以貢獻一些心力。
因為雖然說有些指標對我們比較不利，但是我覺得那裡面，當然有很多內外在結構的條件，但是如果從實際上，我覺得我們可以在國際 health 議題之後，我們可以在永續這個議題上，我覺得是有信心的，指標只是一個我們督促我們的一個方向，我覺得快或慢一點點，我覺得其實像我在學校打分數，我都覺得不用在意分數，因為人生很長，或者其實這條路很長，在這裡面少一分多一分，其實不在意，只要你的方向態度是對的，我覺得就往前走，我覺得在永續路上我覺得也是一樣，就是說我們只要先確定這條路是不是對，是不是有設定一個 target，我覺得如果我們現在有在做這個部分，慢一點點也是 ok 的，龜兔賽跑，烏龜最後也是贏了，但在重點就是說，你是不是有一個方向，往這個方向來走，我覺得是有很好的機會。
我最近就是看到其實非常比較雀躍的，就是剛剛總經理提到，過去我們都會期待是公部門要做所有的事情，我覺得現在看到私部門展現非常強大的力量來帶領 transition，我覺得非常關鍵，接下來可能是公民社會也要再來轉動，如果從政府企業公民都轉起來，我覺得轉型是非常有期待的，當然也是有很多挑戰，要大家要跨域跟協力合作。
Q：企業如何協助青年朋友，在氣候與永續議題上做發聲？
黃昭勇：副執行長剛剛提的就是，我們從 health 健康這個領域，然後轉到永續這個領域，我們都可以來做一些事情，也提到民間的力量，接下來就想請總經理來分享一下，我知道您的女兒也是非常關心氣候，你們自己也是力行減碳，您自己怎麼看？私部門包含，當然企業像國泰也辦很多跟年輕人一起討論氣候的論壇，年輕人關心氣候的議題、關心永續的議題，除了做一些相關的研究，你覺得他們還可以來做些什麼？國泰在這方面或者是您個人，可以來協助他們來做些什麼？
張雍川：我想先稍微補充一下，剛剛林副執行長提到的，其實政府結合民間的力量，其實這個是非常驚人的，怎麼樣透過參與一些相關的一些國際組織，來讓世界看見台灣，具體來講像是我們國泰投信、國泰金控、國泰人壽，我們一起都有加入所謂 AIGCC，叫做 Asia Investor Group on Climate Change，就是亞洲機構投資人聯盟，針對氣候變遷，我們有 identify 全世界有100多家的碳排量，就是前100名的公司，我們希望能夠透過我們整個，聯合世界各地的資產管理公司的力量，股東行動的一個力量，另外我們在12月10日，我們國泰金控會舉辦，我們叫做第4屆的氣候變遷論壇，在這個裡面我們跟台北大學，重新把我們台灣的投資人，包括機構、包括零售客人，投在所謂永續資產上的金額做了一個統計，因為這個數字會影響到我們整個國家，在包括像剛剛提到的 EPI 的這些分數上面的一個結果，我們已經6年沒有更新了，其實增加非常多，所以有些是因為資料沒有人去統計，所以我們這次跟台北大學合作，我們會在12月10日，我們氣候變遷論壇上面把這個數字，向永續投資聯盟叫做 GSIA，Global Sustainable Investment Alliance，重新登記台灣在永續相關的投資的金額。
其實現在台灣整個在所謂，至少在我們叫做，最近最夯的所謂 ESG ETF，最夯的一個資產的投資金額上面現在已經是亞洲第二名，增長非常的快速，所以其實這些數字，我們其實都可以揭露給這一些國際的組織，讓他們更新，我相信對我們整個分數，一定會有很大的一個幫助，我想其實我女兒講了一句話我非常感動，我女兒才應該講她是高中二年級，Greta Thunberg 是她的偶像，她常常督促我說，爸爸你一定要做一些強而有力的事情，不然北極熊快要沒有家了。
黃昭勇：所以總經理在女兒的督促下，做了更有力的一些事情，當然台灣的製造業、金融業，在 ESG 這個領域大家都非常的努力，剛才副執行長也特別提到，整個台灣其實可以做 solution provider，最後想要請副座再來談一下就是說，到明年的COP 26，我知道你也指導非常多的學生，包含像台灣青年氣候聯盟，他們都到國際上去發聲，未來的這一段時間，我們的年輕人，如果他們想要在國際上幫台灣發聲，你給他們一些什麼建議嗎？
林子倫：對我覺得這也蠻重要，因為氣候變遷、永續發展，真的是一個世代的議題，它是一個世代正義的議題，我最近一直在重新倡議，它本身也變成氣候或者也是一個人權的議題，所以我覺得對年輕朋友跨出來，就像剛總經理的女兒一樣，我覺得真的是非常可喜的。
我覺得真的 Greta Thunberg，她喚起了這一世代的年輕朋友，在這個議題上的關心，我覺得具有一定的正當性，其實因為氣候變遷議題，可能真的沒有辦法，如果我們現在不採取行動，他們面對的挑戰，這二、三十年會更艱困，他們面對的情境，所以現在開始把它減緩下來，讓他們獲得一些喘息的空間。
所以我覺得今年疫情剛好是一個反省，讓我們停下來看看我們跟大自然的關係，然後我們在很多食衣住行上，是不是就達到永續這樣的一個概念，過去我們一直覺得可能，經濟發展是永續的，可是我覺得那是不平衡的，ESG 剛好才是一個比較 balance 的可能性，所以這對於人跟自然，我們在修補人跟自然的環境的關係，我覺得這今年是一個好的機會，我覺得延期也未嘗不好。
我自己每次在想說，我從2005年開始參與，10多年沒有中斷，今年剛好往後延，但是我覺得真的給大家一個喘息的機會，停下來想一想這個可能性，我覺得年輕朋友進來其實非常好，就是說他其實是可以找到，從自己的不管是不是真的，不一定真的要念環境的相關領域，就是說其實每個自己，從他自己的專業領域出發，你是建築師、你是從金融、你是從各類，從現在談食物、食品，現在都要談低碳的飲食，所以我覺得你從自己的領域出發，一定可以找到自己切入的機會，這裡面你即使解決了小的問題，它甚至可能有背後的商機，所以我們都希望說在這個時候，我們青年可以發揮更多的青年創意，創意甚至有可能扮演最後，可能有商業的機會跟可能性，我覺得這個時候可能大膽的行動，可能坐而言，現在開始關心了，我覺得真的要起而行了，因為再不行動可能會來不及。
黃昭勇：再不行動可能會來不及，減碳、綠能還有永續的發展，是一條漫長的路，副執行長提得非常好，我們更重要的是看我們的方向對不對，而不是去在意這些評比的一分兩分的減少。
謝謝兩位的參與，也謝謝 CSR@天下的朋友各位的觀看，永續的發展它是一個，需要不斷去討論、不斷去辯證，然後也需要身體力行，這邊也再提醒一下，就是12月10日，大家可以去參加國泰的氣候變遷論壇，今天的相關的節目我們在 CSR＠天下的臉書粉絲團、天下的 YouTube還有我們的網站CSR@天下的網站上，大家都可以看到，也歡迎大家幫我們分享給更多的人，大家一起來為永續努力，謝謝。