永續、環保或許對許多人來說好像是很無趣的事情，必須縮減人生物欲，降低滿足。但在台灣有一群人把永續做得很有趣，在淨灘時，帶入電音派對元素，讓你邊淨灘，也可以玩得很永續！這次邀請到Youtuber 台客劇場導演林冠廷，與我們聊聊從2015年開始他是如何開啟實驗型的人生計畫，又做了哪些創意實驗，到現在組織擴大，邀請更多人參與淨灘行動。
「為淡水河做一件事」四年倡議全新啟動：聽見為淡水河做事的每一份力量。《天下雜誌》Podcast 流域聲臨說一條淡水河的故事，我們將沿著淡水河下游至上游，與不同的專家與策展人一起聽見人與水之間密不可分的關係，從環保、生態等議題，從不同角度理解淡水河的多元流域風貌。
▌主持人：未來事業部總監暨CSR頻道總編輯 黃昭勇
▌來賓：台客劇場導演 林冠廷
製作團隊：天下實驗室
黃昭勇：各位聽天下的朋友大家好，歡迎大家再度來到流域聲臨，我是今天的節目主持人黃昭勇。環境保育對許多人來說可能是有點boring的事情，好像要去減少你人生的物欲，降低你的滿足。不過在台灣有一群人把環保做得很有趣，或者是說我們在實踐一些環保行動的時候，其實可以加進一些非常有趣的元素，譬如說在淨灘的時候帶入電音派對這樣子的一個概念，讓你可以邊淨灘還可以玩得非常的環保。
今天我們特別邀請到台客劇場的導演林冠廷，他是Alex，請Alex跟我們聽天下的朋友打聲招呼。
林冠廷：天下的朋友大家好，我叫Alex，台客劇場的導演，大家好嗎？
黃昭勇：請Alex先來跟我們分享一下，我看你的一支影片，我其實蠻感動，就是你特別跑到大漢溪的上游，我們知道在淡水河流域的最源頭是大漢溪的上游，其實它是在海拔將近大概2,500~2,700公尺的塔克金溪的地方，但我不知道你到了哪個地方去，因為看起來也蠻高的。
影片裡面說你們當天本來有要去5個地點拍攝。第一個點走了將近快兩個小時才到這個河邊，可不可以跟我們講一下你是在大漢溪上游的什麼段，地名或大概海拔多高的地方？
因為你到了這個溪邊，你說水溫大概是只有10度不到，想請你分享為什麼當時會想要做這件事？那個地方假設你也不清楚地名它大概多高，開車從平地上去大概開了多久之後才開始往下走。
林冠廷：這部影片也是要感謝桃園的公部門，本來因為它其實是一個他們那邊的宣傳影片，所以是他們帶的，但是我記得說我們是去滿高山的地方，大概花了兩三個鐘頭找到去水源，其實是走山路，然後我們在過程中也失去了空拍機。公部門他們也想要去看我們怎麼拍的，但是跟完第一part他們就怕了，不想要再跟拍，因為回去也要兩個鐘頭，所以第一天只拍那個。
黃昭勇：所以總共拍了幾天？
林冠廷：總共拍了兩兩天，第一天真的拍很少，因為我們要花很多時間到比較源頭的地方。
黃昭勇：所以這應該是你在台灣的河川第一次參與溯河的行程。
林冠廷：溯溪嗎？之前好像有溯溪過，但是沒有那麼高。然後那邊真的是滿乾淨的，而我們我們拍也是會拍下游的地方，會是一個反差。源頭它是同一條，然後到淡水河河堤超髒的，就覺得滿有趣的一個過程，水從很乾淨變成很髒，為什麼？發生了什麼事？
黃昭勇：然後我看你們在第一個點的地方，好像有一個小的瀑布，穿過去之後到了一個好像山洞的秘境裡面。
林冠廷：所以其實在過程中有看到很多很漂亮的上帝創作。
黃昭勇：你自己在看從很乾淨然後到下游，其實我看到你是抱著游泳圈跳到一個滿是荒木，甚至還有一些垃圾的地方，當時要跳下去的時候有沒有猶豫？
林冠廷：跳的那邊是還沒有到水壩，可是剛好那邊有一些垃圾，不過有去觀察一下水的品質，其實比較沒有什麼化學的話，只是一次性用品看起來很髒，可是對皮膚還好，我就覺得說ok! Let’s do it!
因為這樣拍起來很好看，封面也應該很好看，為了拍片，因為 YouTube還是要有人看，為了這個就去做吧！當然會緊張，會懷疑說我皮膚有沒有癢癢的。
黃昭勇：我記得Alex去年有特別到我們CSR@天下主辦的一個跟淡水河流域相關的一個展覽「珈琲水水」，我們在現場那時候你就跟我提到，對於河川的溯源這件事情是非常的有興趣。
其實今年我們也開始在在淡水河的幾個主要的河川上面去溯源，比如說我們3月18剛剛去走完基隆河的最上游，它是我們從三貂嶺一路往上，到了一個也是源頭非常奇特，我們找的源頭也是公部門，他們已經有去置放源頭的景點紀念碑，告訴大家這裡基隆河的上游。我們是走到一間寺廟的後面，剛好在水源頭的一個攔截點，所以我們是要先穿過寺廟，然後再進去。
源頭跟Alex去的其實也有點不一樣，它是一個小小的水，慢慢的匯集成大河。我記得你在影片裡面其實也有提到，山上的水其實是經過地下層的擠壓之後，慢慢導流出來，你自己看到水源慢慢地從這麼小的一個水源，匯聚成一個大河，當下有沒有一些什麼樣的感動？或者發現說原來河川的上游有這麼豐富的東西，最後才會呈現出我們看到的一條河。
林冠廷：其實我們去的第一個點已經是一條河，然後往上看好像還有很多在上面，但是我們的Guide就說不太可能上不去，可是應該是看不見，我的意思是我們一直以為水源頭是有點像水龍頭，但其實不是，是很多來自山裡面小小的水、加上下雨，才會形成的，所以很難找到真實的源頭。
黃昭勇：我們講說溯溪或者是尋找水源頭這個任務，你覺得一般人有沒有辦法去參與？
林冠廷：下游就比較沒辦法，因為非常髒，所以我們的想法比較在挑戰這件事情。你看完後就會問自己一個問題：為什麼上面那麼好玩、乾淨、漂亮，到下游就完全不能享受，我們科技社會到底做了什麼事去改變大自然？
黃昭勇：我記得你在這個影片裡面有提出了一個算是小結論：下游的部分我們似乎有點難去改變它，因為已經這麼樣的污染，所以我們可能優先要做的也許是要好好的去保護上游的部分。
林冠廷：不要讓下游髒的部分越來越上去，否則有一天什麼最上游的也不好玩了。
黃昭勇：是，所以Alex在我們YouTube裡面算是非常特別，你會用實驗行動，真的自己去到現場瞭解他。可不可以告訴我們為什麼當時會做這樣子的定位，或是說你想要去傳達一些什麼樣的概念？
林冠廷：我一開始做YouTube是為了做一個作品集，因為之前是一位MV導演，我希望透過微電影可以來讓更多的觀眾可以認識我，也許有一天有一個producer認識我的時候，就可以跟他接案子之類的。
一開始的台客劇場都是微電影，不過我的casting懷孕了，無法再來carry那些器材什麼的，我就變一個人的時候就不能拍演員什麼的。因此開始拍自己，拍過程就變成像紀錄片的一個方法。 也許你認為是實驗的精神，我比較認為是去挑戰一件事情，拍過程記錄下來。
為什麼好像很喜歡做實驗？可能是跟自己的個性有比較有關係，怎麼很喜歡挑戰事情，長輩或他人跟我講一個事實，第一個反應是懷疑，再去測試。
對我來說這可能也是在尋找真理，尋找到底什麼是真的，什麼是假的，現在媒體很多假新聞。我印象最深刻的是，歷史老師是把課本丟在地上，在小朋友的面前這樣做，然後問歷史裡面的故事是什麼？
他回答，全部都是謊言，後來解釋說明其實都是贏家的觀點而已，很多真實的東西都可能被剪掉。我覺得是一個很大的教訓，從那天之後就會挑戰人家說的話，並再自己去實驗。
比如說減肥好了，一個胖胖的人給你很多意見建議的話。你知道嗎？如果你以身作則，I'm gonna listen to it。要真的去做，真實性價值才會出來。
黃昭勇：所以你通常如何去設定這一些劇本劇情裡面的任務？譬如您剛剛提到溯溪，其實它算是公部門，建議你或者是委託你的一個案子，除此之外，像你拍Gogoro的影片、垃圾掩埋場的影片，這些是基於你對他們產生了一些什麼樣的懷疑嗎？還是說可能在除了是客戶的委託案之外，你也對這件事情很好奇嗎？
林冠廷：我覺得跟當初人家看到台客劇場的那幾個影片比較有關係，因為那支影片就爆紅，剛好也都是跟環境保育有關係的影片，所以才有接下來那些案子、那些機會。有點像衝浪，可能浪得起頭想辦法站起來，可是後來一大堆人想要我拍什麼，然後就順著這樣，但是當初最一開始的影片，環保影片，我家外面有太多煙蒂就覺得好難看，為什麼這樣？
很多人要吃飽飯抽煙沒關係，現在更先進一點，有電子煙。可是可能還是很多人抽普通的煙，大概90%。我覺得找個垃圾桶也沒有那麼難，你去7-11就可以找到垃圾桶，所以想要反映一下這個問題。
之後才想說一天一條街可以撿那麼多煙蒂，我們人生一個禮拜使用的一次性用品、寶特瓶等，加起來會是多少？那集的封面就是我躺在一個禮拜的垃圾裡，我們通常不會去想的事情，但是換一個觀點去瞭解它的真實。
黃昭勇：看了這麼多，或者說做你自己親身經歷了這一些，看到這麼樣可怕的狀況，我們知道你其實在做另外一件事也是非常的有挑戰，應該算是非常的有趣。在淨灘同時舉辦電音派對，當時的想法是什麼？希望大家在淨灘的時候比較有趣嗎？為什麼要把這兩個元素mix在一起？
林冠廷：環保是一個同溫層， 挺環保的人一定會來，但如何吸引更多的人？我想說電音我自己也很喜歡，也有一種想像，像泰國會有一些full moon party，然後很有名的原因是因為party完了海邊都是垃圾，如果我們可以創造或者創辦一種派對，是我們去那個地方變得更乾淨，而不是我們去一個美麗的海邊，然後party完了都把它弄爛了。
所以會想一些片段，像一開始大家可以淨灘，可以開始玩，然後因為去那邊的朋友們都帶自己的環保杯，然後又有一些帶著飲料背包的人來幫人家供應水甚至啤酒，希望有一天可以這樣對吧？我覺得這個image跟vision是非常美麗的。
黃昭勇：Alex剛剛講到一個我覺得真的是一個重點，很多我們人類的活動結束之後的副產物就是垃圾，但如果可以把它做一個相反的思考，其實有時候對我們環境就會是一個蠻大的幫助。
通常我們在談環境的時候，其實一開始講到的煙蒂也好，或者是講到我們的垃圾掩埋場，我們環保的訴求，往往會用這種比較不那麼beautiful的方式去刺激大家，說這個很terrible，所以你應該要怎麼樣？
但是你用一個讓大家覺得比較fun，然後可以enjoy在裡面的時候，是不是其實接受的人會比較多。
林冠廷：有可能，因為你知道我第一次辦淨攤，我有一次環島淨灘就發現說很多參加的人都是跟大自然比較有關係的，比如說衝浪教練或者潛水教練，他們比較愛海洋，因為他們有去我們其他這種台北人什麼的都鎖在都市裡面，都不知道海邊發生什麼事。
我就問他們，你覺得要怎麼樣提升環保的意識？他說教人家衝浪或者 just take them to the beach就好了，你就瞭解了。像剛剛講的派對，其實大家把一個海邊砸爛的原因是因為我不用負責後面我來這邊是為了high一下，為了have fun、我買門票了，什麼門票應該有包含清潔，所以這不是我管的，可是如果永續我覺得全部都要意識到對不對？
如果有一種party是你去party玩，可是你也要幫忙clean up，我覺得那個party會很不一樣。
黃昭勇：所以你自己在做，不管是跟環保相關或者是其他議題的影片之後，做完這些挑戰，你應該可能得到一些結論，或者得到一些比較不一樣的想法。 有沒有什麼是讓你印象最深刻？就是原本你以為或者說別人講的可能是什麼東西很環保，可是事實上經過你的實際的測試或者是任務挑戰之後，發現其實好像也不是這個樣子。
林冠廷：好像沒有什麼黑白的一個結論，很多東西都卡在一些優點或缺點，然後我覺得透過這好幾年的拍攝，覺得比較認識的是人性。比如說可能我們很多環保的邀約是拒絕的，因為感覺他們只是要環保的形象，是為了一個形象，然後最後還是為了要賺錢。
所以這個其實是一個很人性的東西，但是也需要去考慮它，比如這種方式比較好，又比較環保，我們必須改一下這個系統，讓這些事情可以更賺錢，或者不要那麼貴。因為可能很多真的很環保的方法其實太貴了，或者人家就沒辦法賺錢，那就不要環保。
像可口可樂或者什麼飲料，真的一次性用品是最便宜最方便的方式。當然會很天真的時候就想說我們來重新設計一個，我拿我的環保杯進7-11，然後去按一個鈕那個議題就進來了。
可是好像這個方法可能太麻煩了，或者他們會花太多錢成本太高，所以最主要的是balance，我知道很多人愛地球，但是更多人愛自己，然後不管其他人。透過這幾年就更認識這一點，而且不能忽略也不能批評，我也是對不對？我也想要自己繁榮對吧？
黃昭勇：所以Alex提到一個非常有趣的觀點：究竟我們在商業效率跟環境保護之間能不能夠找到一個balance。
林冠廷：你講的比較好，能不能找到一個balance。
黃昭勇：其實你剛提到說你其實有很多人想要找你拍所謂的跟環保相關的影片，但你是拒絕的。 所以通常你會用什麼樣方式去判斷說他做的其實要的是形象，而不是他真的想要去做環保？
林冠廷：我不知道我就是會有一個感覺，或者真的如果他有一個產品是環保的，就請叫他先寄過來。
黃昭勇：所以還是秉持的至少你自己要先試用過，確認說它也許真的是符合環保，你才願意再往下談。
林冠廷：對，但我自己也會有拉扯。 比如說他offer我很多錢，但是這個東西沒那麼好？所以我覺得每個人都有這種拉扯。大家當然是愛地球，不過很多人性的一些貪心或者自私，是跟剛剛講的是對立的。
黃昭勇：或者也許我們可以講說我願意為環保付出多少的代價。那拉扯的過程會很不comfortable嗎？還是說其實會一直去挑戰自己，到底要不要。
林冠廷：會，常常跟業務吵架，也會拉扯，可能這個月真的需要這個案子之類的。
所以我們其實有拍蠻多不同的議題，我覺得如果台客劇場只能拍環保的話，那會很慘，會變得很假。因為為了生存，我們就一直要接一些環保的案子，太多環保的案子也是為了形象而已，就會變得很假很難看。
黃昭勇：其實我們還蠻好奇，剛才提到大漢溪溯源的這一支影片，也是公部門桃園這邊來委託你，其實我比較好奇他們一開始找你是想要呈現上下游河水的反差嗎？
林冠廷：因為我覺得他們的motive他們的動機非常好，叫大家關心我們的環境和 It's fine. That's great。我也很想要幫他們宣傳這個事。他們也不會想說多提到我們，我完全看不出來，多提到我們其實有在貢獻了，很多都會這樣，但他們沒有給你任何的限制。我的任務就是希望人家看完影片會多關心這條河。
黃昭勇：所以我可以這樣問嗎？就是你對河川這樣子的一個好奇，是從這個影片開始，還是其實更早你就已經對環境或者是說對於水特別的有一些感情。
林冠廷：更早以前，可能是去歐洲多瑙河，感覺很像城市中間有一條河穿過去，且有人在游泳。就會去聯想說我們是淡水河，有人敢在那邊游泳、barbecue嗎？如果台灣有一天變成這樣，實在是太美了。
黃昭勇：那假設你想要在多瑙河那邊看到過的或者是參與過的這種跟河川互動的方式，你覺得在台北或者說在你熟悉台灣河川，現在不能做的原因是什麼？除了髒以外還有其他的因素嗎？
林冠廷：我覺得髒是最大的因素，然後還有水的品質，也許是我們工業，我不知道淡水河上面有沒有很多工業。
黃昭勇：大概從石門水庫以下開始就有非常多的，不管是製造業、重工業，或者是像是譬如說在三峽、大溪這一帶有豆乾工廠，那也是對我們的河水影響蠻大的。
林冠廷：所以不會敢碰水，其實我之前也有拍過一個Discovery的，然後台大一個教授，他是一個水的專家，有去淡水河拿水，去測它的品質是蠻恐怖的。
黃昭勇：記得在淡水河的哪一個地方嗎？
林冠廷：從圓山切進去那邊。因為顏色也不對，好多死魚。誰敢在那邊游泳？除非是挑戰。
黃昭勇：想來請Alex來跟我們分享一下，我看到你做的一支影片我覺得真的非常有趣，就是你自己去計算說一個星期，假設你在便利商店會產生多少的垃圾，你從星期一開始要買早餐，然後進公司之前還要買一個飲料，可能是一個瓶裝水，你當時花了完整的一個星期，然後有一些是你刻意要去做的消費，還是就是你平常會這麼做的一些消費習慣？
林冠廷：我覺得那一周有刻意加20%，比如說我去吃什麼肥前屋的鰻魚飯，我通常會進去吃，可是為了影片我就外帶。那支影片是上下集，上集就是一個方便的人生，丟掉就好了。
第二個就是比較環保、不方便，但是其實還好。我想證明給觀眾看，其實在這種人生也不會不方便到哪裡去，當然如果每天帶我自己便當盒是有一點麻煩，有些人是放在車裡面，所以他知道他去一個餐廳如果有left over就放在他的餐盒。
那水壺雖然我今天沒有帶，但是我知道這邊你們應該是供應水，如果擔心的話就帶出門。但就是多樣性，可能你中午就想要去全家買個蘇打、氣泡水，那就一定會產生一個垃圾。
但是環保人生比較有限制，可能只能用我的水壺拿飲水機的水或者點咖啡，當然點咖啡也是會有一些垃圾，比如說冰咖啡，它的冰塊就是一包一包的冰塊，購物就是會產生一些損耗，這樣不要花錢是最環保的，所以我常常說其實最環保的是那些皆有非常的環保，因為他們還會幫忙做回收。
黃昭勇：所以也許之後你可以拍一支假設怎麼樣用500塊新台幣過一個星期。
林冠廷：有，有拍過，但是是一天100塊，當時蠻困難的。
黃昭勇：那一天100塊是有辦法讓自己吃飽的？
林冠廷：是會變瘦，然後身體具備一些脂肪就好好用它，但吃少一點沒關係，我還可以很多天吃少一點。
黃昭勇：好，最後請Alex來給我們聽天下的朋友一些建議。假設你想要過一個比較環保一點的人生，但是也不要到一天只能花100塊，你覺得怎麼樣可以讓大家比較做得到，然後又是一個平衡的環保方式？
林冠廷：我覺得剛剛講的蠻多就是第一個概念，具備自己的筷子，還有環保杯什麼的，非常環保人的一個基本條件，還有購物袋之類的。第二個essentialism有一個極簡主義跟環保是蠻大的關係，是因為我們有時候會有慾望，然後馬上去買。那如果有慾望去購買一個東西的時候，再思考一下，我到底需不需要這個東西。
黃昭勇：就是不要太衝動的去消費。
林冠廷：對，第二個部分是極簡主義。我們很多時候會有一些慾望，比如說看廣告就很想要買一個東西，但是我們可能用一下它就變成垃圾了，所以像這種極簡主義的人，他們可能人生只有99個需要的東西，比如說一支牙刷、一個iPad、一個書包都是非常essential，他需要的東西有就好了，不太需要的東西可以跟別人借或者是用租的，對吧？比如說買車，二手車也很好，這都是可以去思考的，跟購物有很大的關係。
黃昭勇：Alex給大家的建議是要買之前稍微想一下是不是真的一定得要擁有它，或者是這個時候一定要去買它，也許你可以有別的選擇。非常感謝Alex今天來參加我們流域聲臨的節目，更多的資訊我們都會放在CSR@天下的網站，也歡迎各位聽天下的朋友可以到我們網站搜尋相關報導。