北勢溪上游的坪林，不只是翡翠水庫的水源保護集水區，更是北台灣重要的茶產區，世代相傳的種茶、製茶技術，讓坪林出產的文山包種茶名滿天下。然而過去，因為農藥的使用也大量破壞水源區豐富生態樣貌。
「為淡水河做一件事」四年倡議全新啟動：聽見為淡水河做事的每一份力量。《天下雜誌》Podcast 流域聲臨說一條淡水河的故事，我們將沿著淡水河下游至上游，與不同的專家與策展人一起聽見人與水之間密不可分的關係，從環保、生態等議題，從不同角度理解淡水河的多元流域風貌。
「台灣藍鵲茶」創立之時，便以流域收復計畫出發，致力將坪林打造成全台第一個無農藥生態村，保護了當地動物所安生立命的棲息地。這集要一起來聊聊北勢溪流域收復計畫，如何與在地農耕一同守護水源生態。
▌主持人：未來事業部總監暨CSR頻道總編輯 黃昭勇
▌來賓：台灣藍鵲茶品牌營運長 林宜平
製作團隊：天下實驗室
林宜平：坪林位在北勢溪的上游，這裡有很豐富很棒的生態地景，有很多的文化景觀，以生態來說，像我自己就常常聽見大冠鷲還有山羌的聲音，以文化來說，這裡就有一個特殊的畫面，就是相褒歌。
很多早期採茶，不管是阿公阿嬤或者是在地的居民，他們在不同的山頭或是茶園這樣距離很遠，會有一種很特殊的方式聊天，概念上就是你一言我一語，用台語，會用很特殊的腔調，像兩個人可能在聊一些有趣的事情，昨天發生什麼事，採茶現場發生什麼狀況，這邊下雨、好熱，甚至我還聽過一些歌詞在講別人的八卦。
早期因為民風比較淳樸，如果他們有談戀愛的阿哥阿姐的時候，他們就會在相褒歌裡面互相聊天，這個過程記錄了非常多坪林在地的人文，還有很多的故事，也被流傳下來。
黃昭勇：各位聽天下的朋友大家好，歡迎大家收聽流域聲臨，我是今天的節目主持人CSR@天下的總編輯黃昭勇。過去我們談了非常多有關在流域生態上怎麼樣去做，那大家可能沒有想到，其實在流域裡面要改善水質，除了說做環保、不要亂丟垃圾、去檢測水質以外，還有非常多有趣的事情可以做。
今天我們特別邀請到算是我的老朋友，台灣藍鵲茶的營運長林宜平，我們先請宜平跟大家打聲招呼。
林宜平：哈囉昭勇好、各位聽眾好，我是台灣藍鵲茶的林宜平。
黃昭勇：台灣藍鵲茶我想可能有不少的朋友認識這個品牌，但是其實我覺得最有趣的是藍鵲茶背後的公司名稱叫做八百金，我應該沒有說錯吧？我想宜平應該對這個故事也非常的熟悉，但是我想不能只有我知道，還是要讓我們的聽眾朋友可以瞭解一下，這個八百金，黃金的金是怎麼來的？為什麼會取了一個這麼特別的名字當做公司的名稱呢？
林宜平：好，這是有一個很有趣的故事，這個問題我問過柏鈞，我說一般人家以為我們金應該是台的金，公斤的斤，秤茶的重量。結果不是，是黃金的金，就話說當年柏鈞他還是一個台大城鄉所博班的學生，來到了坪林，當然就田野調查了很多坪林所看到的一些狀況。
發現說這個地方好山好水，又是素有北台灣的茶香的美名，所謂北坪林南鹿谷，怎麼覺得這個地方感覺起來有一點跟當年想象的很熱鬧，繁榮的景象不一樣。
經過瞭解之後，發現其實茶葉的產業在坪林這幾年下來，其實碰到了很多的瓶頸，所以他開始去思考說有沒有什麼樣的方式，我們可以來推動一個既有生態概念、生態價值，然後又能夠協助消費者去認同這樣生態的好茶，這樣的一個品牌。
總而言之最後就創辦了台灣藍鵲茶，就是現在大家知道這個品牌，那時候已經是2015年開始到現在，他當年因為就是一個學生，很多事情都沒有想太清楚，可以這樣說嗎？
黃昭勇：他沒來沒關係哈哈！
林宜平：在當時就剛好有一個盤商聽了他的說法，就說那這樣好吧，我們支持你一起來推動藍鵲茶，我們就來承諾採購800斤的茶葉，聽得開心得不得了，想說太好了，就趕快跟農家說我要來採購800斤的茶葉，沒想到最可怕的事情發生了，盤商竟然跑盤，跑盤，昭勇知道意思吧？就是下了承諾就沒有來收場，可是這個時候柏鈞頭已經洗下去了，他也跟農家都已經承諾要訂茶了，從那時候開始他就只好以學生的身份去做了學生貸款，就採購了800斤的茶，從此他就覺得說開始了還債之路，所以他說開公司就是為了還債。
後來他就把800斤換成黃金的金，他說有朝一日我一定要從哪裡跌到哪裡爬起來，把800斤的茶變成800兩黃金還是800多，我不知道那個單位是什麼好800噸，希望有一天我有800噸的黃金。對這就是八百金我們的公司名字的由來。
黃昭勇: 這個真的是現在聽起來當然是蠻輕鬆有趣，但是我想當下柏鈞的壓力應該是非常的大。那可不可以跟我們談一下，其實我跟柏鈞認識也是因為做了《為淡水河做一件事》，當時在採訪專題的時候去到全國社大，他們每年會辦一個流域學校的研討會，在那個地方認識了柏鈞，其實我當時就非常的好奇，當然柏鈞也有跟我稍微講過，為什麼要叫台灣藍鵲茶，因為過去我們對它的想象，當然後來也有石虎米，可是當時原本的想像是藍鵲會去幫忙採收茶葉嗎？
為什麼會用一個這麼生動、可以具象的一個名稱去稱呼我們這個品牌？當然我們知道坪林這邊應該比較多的是包種茶嗎？還是什麼樣的茶葉？叫了藍鵲茶之後，有沒有消費者覺得到底是什麼？
林宜平：我覺得我們可以從兩個角度來看，這一題我們每次有時候去演講的時候，大家都會很好奇，然後柏鈞這時候就會有獎徵答，其實跟一個我們從小學過的自然課本上面的三個字有關，其實就是生態鏈的概念。
台灣藍鵲其實是台灣特有種，可是目前來講它算是三級保育類，意思就是說它目前的數量還算是蠻普遍的，所以大家應該在很多台灣的淨山都容易見得到它。台灣藍鵲其實是鴉科，是披著彩衣的烏鴉，所以我們有時候開玩笑說牠是像台灣女生一樣有點凶，但是有點可愛這樣子。
真的蠻凶的，因為尤其在繁殖季的時候，母鳥會保護孩子，但是因為台灣藍鵲本身算是雜食性，在山林當中很多東西都會吃，所以某種程度，鳥會吃大蟲，大蟲會吃小蟲，小蟲會吃蚜蟲，蚜蟲很多時候在茶園這邊的生態，等於是像小綠葉蟬，會去叮咬，啄那個茶葉就會產生出我們人很愛喝的像是很好的蜜香紅茶，東方美人，就是透過小綠葉蟬啄葉之後造成的，或者說一般的小蟲子也會在一些茶葉上面有一些叮咬，可是如果以有機友善茶來講的話，只要不是過度的叮咬，或者說造成很嚴重病蟲害的茶葉，我們都會做採收。
所以在這樣子的一個完整的生態鏈下，我們認為他就是以藍鵲茶的精神跟守護的概念來做我們命名的由來，這是第一件事，就是生態的概念。
第二個概念當然就是更深層的從藍鵲一個很特殊的鳥類習性，叫做巢邊幫手制，巢是鳥巢的巢，巢邊幫手的概念就是爸爸媽媽生了一窩小鳥，他的叔叔伯伯阿姨竟然會一起來幫他照顧窩雛鳥，在鳥類的生態習性算是很特別的。
所以我們有時候去郊外看到藍鵲，不知道有沒有注意到，他都是成群結隊出來的，本身的家族習性是很強大的一種鳥類，我們也希望我們自己是一種巢邊幫手的概念，我們也希望在坪林這裡，協助這的農家生態，能夠照顧這個地方，是我們覺得重要的事情。
黃昭勇：其實宜平提到這個讓我很有想象力，有巢邊幫手在協助我們去恢復流域的生態，其實還是要稍微講一下，可能很多人覺得到底為什麼一直在推動《為淡水河做一件事》的CSR團隊會去關注到這個流域，甚至跑坪林這邊了，其實我去了真的是蠻多次的。
也許等下宜平可以幫我們補充一下，其實流域的概念真的不只是我們在淡水河邊或者是碼頭邊看到的這些水，它是涵蓋了我們整個北北基桃很多的地方，特別是在坪林這個地方，這裡是我們大台北很重要的一個集水區，我記得我在採訪的過程中，台北水源特定區管理局也有提到，就是說其實整個集水區包含坪林這一帶，都被納入法定規範的範圍。
我比較好奇的是說，在已經有法令的規範之下，為什麼我們還需要在坪林這邊去針對北勢溪或者說整個大台北的上游去做流域的收復，到底我們要收復的是什麼？它已經有被保護了。
當然，我們都希望它更好，可是更好的標準或者對我們來講希望做到的流域收復的目標是什麼？
林宜平：我覺得台灣的山還有台灣的水有一個很美，就是一山一戶，水流經之處，尤其在上游集水區，你更容易看到整個山谷之間很美麗的畫面，很多時候種著各種各樣的作物，以平面來說它很清楚的作物就是茶。
過程當中我們清楚看到了幾件事情，這一山一戶，我們希望在作物種植的方式，它可以用沒有農藥化肥的這種生產方式，水就一點一滴地進入大台北地區的飲用水集水區這個地方來。
對於下游的消費者，我們會希望說上游的水源保護區越純淨越好，甚至是越受到保護越好。就像剛剛昭勇講的，現在有很多的法令也規範了這邊很多的使用，不管是用藥的限制，甚至限制開發等等的。然而其實真正現地的狀態，如果我們覺得它這麼的重要，其實它在這邊的有機友善的面積，應該比我們想象中的耕種範圍要更大的。
可是在幾年前我們看到的數據是當時整個有機友善面積，大概只佔整個坪林茶園的面積3~4%而已。
我們一直想像說也許水源保護區的數據應該要更高一點，更何況我們看到一個最重要的現象是，其實每年的春茶是佔整個農家的收入80%以上，重要的一個收入來源。
然後春天正是萬物生態最重要的繁衍季節，這個就有點回應到，之前我們在看寂靜的春天那本書的時候，瑞秋在裡面談到的，正在萬物生發的春天之際，我們用了農藥，化肥正是造成了這些生物生態的殺戮戰場，如果我們可以採用另外一種跟大自然共存，就是沒有農藥化肥的這樣的耕種方式，更環境友善的耕種方式，是不是有機會讓這個地方生物生態回到它本來應該要的樣子，因為一隻穿山甲或者是一個生物或者一隻藍鵲，它不會只在一個茶園停留就足夠，它是整個山谷整座流域都是很重要的棲息地，所以用這種概念我們就推出了流域收復的概念，我們希望整座山谷跟整條流域都沒有農藥化肥。
在這個過程當中，縱使可能農藥有被規範或被限制使用，可是當它一點一滴地滲入到土壤，飲用水當中，終究對我們的環境甚至對生態是有很大的影響的，我們希望能夠把這樣的面積擴大，所以我們選擇的方式，我們的尺度一開始就先從流域開始。
那坪林有12個集水區，這12個集水區，我們目前在3個集水區先推動，分別就是上德、漁光跟大粗坑，在這三個集水區，我們就開始來推動流域收復的理念。很幸運的事情是其實坪林本來就有兩個班，有機班就是7班跟8班，所以其實他們本身對於作為環境守護或者是一開始當然是為了身體健康等等的原因，他們開始覺得能夠認同這樣的理念，到後來我自己覺得也是因為我們一個一個這樣加入了農家之後，其實他們會幫我們去找就是說更認同這樣的理念，成為環境很重要的第一線守護者。
所以到目前為止，我們有15個農家加入了我們這樣的流域收復的計劃，對我們而言，我們自己也深刻地感受到我們所做流域收復的部分，除了一方面是環境的永續，生態的永續，其實更多的是在地一些居民他對於自己、對這件事情、對於家鄉的一些概念，因為我剛剛提到在這個地方它其實是限建的，這片土地是要留給他的子孫的，是世世代代都是守護著這片土地的，我們都希望說10年、20年、30年之後，這樣的土地跟當年他的祖先留給他的樣貌是一模一樣的，一樣有各種動物在上面，然後有很好的茶的收入，有很好的土壤，有很好的作物的收成等等，所以對我們而言流域收復某種程度也注入了這樣子的一個思考。
黃昭勇：真的是非常偉大。
林宜平：沒有哈哈哈！很辛苦。
黃昭勇：在這個過程，其實我們知道過往坪林，剛才你有提到北坪林南鹿谷會有很多不管是牧民或者是專程就到當地去買茶葉，當然也是會有蠻多困惑到底怎麼挑選茶葉？
我其實好奇的是說台灣藍鵲茶在銷售的過程中，你們到底協助這些茶農做了些什麼？坪林這邊還是會有一些不管是自來客或者是一直都會來這邊買茶的人，為什麼還需要我們台灣藍鵲茶來協助做這件事？
當然其實我看的蠻感動的，從大概過去這幾年不斷都會看到蠻多的企業都會發佈，他們有參與認購台灣藍鵲茶，他們也到茶園裡面去參與一些活動、拍照，究竟我們在這個過程中扮演一個什麼樣的角色，為什麼茶農會開始合作，你覺得關鍵是什麼？
林宜平：在這個過程當中，從2015年到現在，有將近五十幾個企業來做，不管是藍鵲茶或者是石虎米，我們就是透過流域收復這樣的概念，一開始的時候跟一般消費者我們沒有辦法這樣子坐下來聊天，一般消費者會沒有辦法理解，可是一開始的時候我們就開始跟一些具有現在叫做ESG的理念的企業，當時叫CSR，但有些企業甚至是領導人或者是他們的創辦人，開始跟他們在談我們在推動的事情，其實很多創辦人都聽得懂，因為這種集中式的契作，其實跟我們所謂的小農或者是有機農法這件事情並不那麼相似，因為它其實需要我們講的眾志成城，可以這樣子說。
就是說需要更多的人協力，包括過農家的協力，包括企業的認養，我們的角色很多時候透過我們跟企業的溝通，甚至是讓企業來參與，親眼看到這塊土地，因為他們來去協助契作它有什麼樣的價值，開始產生變化，那一方面交給農家比較好的收入，因為我們是用高於市價的方式來去收購我們的茶葉，這裡面當中當然有一些關於經濟面向的議題，比如說我們用參與式的定價，我們高於市面上約1/3的價格去收購了這樣的一個藍鵲茶進來。
第二個當然我們賦予了農家比較多培育的概念，讓他們覺得說我有一種榮譽感，我來加入藍鵲茶之後，有些企業會來，克蘭詩、全球人壽，像全球人壽連續契作我們超過7年，他們一直支持的這樣的理念，然後還有很多的不同的單位都來這邊看到茶園很不一樣的面貌。
另外我們每一年大概會邀請在疫情之前，1000多個消費者來到我們農家的茶園，這個部分其實對我們來講雖然很辛苦，我們常常開玩笑說大粒汗、小粒汗，可是是很值得的。
因為當這些企業的員工也好或是消費者他們來到坪林之後，會看到一個真實的有生態萬物的茶園，裡面有小朋友害怕的蟲子，蚯蚓，然後有蜘蛛，然後那邊的葉子嫩芽是可以直接手摘，你不用害怕裡面有農藥的殘留等等，這些過程，甚至讓我們體驗古法的炒茶，也融入了在地的文化地景等等。
所以對消費者來說，來到藍鵲茶這裡，可以感受到一個很截然不同的生態跟當地文化融合的樣貌，因此我們其實希望能夠賦予這些農家的包括這些林林總總、更多的價值，至於賦予給企業的過去我們講CSR這一端，到現在 ESG這一端，尤其在E的面向上，我們就是陸域生態。所謂的生物多樣性這個項目上，我們是能夠清楚的讓跟我們契作的企業知道他們為什麼要來這邊來協助我們去做流域收復，因為我們要做的其實生物多樣性的恢復，以及我們能夠希望透過他們跟我們的努力，幫助這邊很重要的茶葉文化持續傳承下去。
黃昭勇：您提到一個非常重要的，這幾年企業在永續發展上的一些轉變跟新的一些 KPI，但是其中有一個當然剛提到生物多樣性，我其實非常好奇，就是說以我們在流域裡面其實可以觀測到的動植物是非常的多，但是你要怎麼樣把它轉成是企業可以表述的生物多樣性的KPI呢？
林宜平：在藍鵲茶這裡，我們自然沒有辦法邀請這麼多的專家，就是每天幫我們，沒有那麼多的經費，但是我們做了一件事情，就是公民科學家，我們會邀請來到現地的一些企業朋友們，他們就是用類似像工作假期或是志工活動，然後後來我們現在已經發展出了一個模式，就是他透過手機幫我們去做拍照，然後上傳到一個我們的雲端去。
然後我們現在先以植物為主，因為北勢溪這裡有很豐富的植物面相，然後有很多的特有種，所以我們開始去記錄很多的植物，然後上傳到我們的系統當中，我們已經發展出一個網站，所以只要是來到這個網站，他就會看到我們目前來講，透過企業志工守護了多少的面積，以及守護了多少的，我們現在正在觀測、監測的一些物種，像我們講的月桃，或者像坪林很多很棒的一些植物，我們都要在裡面去做一些記錄，我們會把這個概念，一年叫做一般的記錄，三年叫做監測，十年就是守護。
如果我們每年每年在同一片土地上一直都有看到同樣的這些生態被記錄下來，這些生物多樣性就是我們想要交付給企業的禮物。
黃昭勇：很棒！那其實在植物的觀測上，今年初有一個非常好的消息，我不知道宜平有沒有注意到是北水特他們有發現，終於看到觀音座蓮蕨，所以我覺得在一個流域的收復或者說流域生態。
林宜平：對，他們不能公開地點。
黃昭勇：但當他當時有講一個非常有趣的就是觀音座蓮蕨，需要一點點的擾動，不是完全的就是不去破壞它或什麼，它需要有人稍微把附近的草生態稍微挪動一下，讓它可以活得更好。
當然很多生態上的專業的知識，我想這個也是很多人可能將來可以在坪林這邊去發展的一些議題。
林宜平：所以我們也跟一些老師或團隊也會有合作，他們會幫我們去做當地的一些物種調查，就是植物物種的調查，也會幫忙去辨識說我們那些生態志工他們觀測到的這種植物到底是什麼植物，然後就會發佈在我們的官網上。
黃昭勇：是，我記得柏鈞有分享過一個非常有趣的數字，但我其實不太記得那個細節，就是說假設我們以整個大台北集水區可以受惠的民眾，我們每個人每年喝多少的茶或者購買多少台灣藍鵲茶，就可以保護到我們整個流域，可不可以跟我們分享一下？
林宜平：這個概念就是現在我們整個坪林這裡大概200多公頃，我們希望可耕的茶園面積，我們是希望如果這些要全部轉換成沒有農藥化肥的這樣的耕種方式，其實只要大台北地區每人每年只要消費0.74斤的茶葉。
黃昭勇：這麼少嗎？還不到一千公克。是台斤還是公斤？哇真的很少！
林宜平：我們就可以來收復，讓整個翡翠水庫的上游集水區能夠重現萬物生機，其實聽起來不難，可是沒有那麼的簡單，我們也就是到現在為止還在推動這件事情。
但是更慶幸的事情是因為我們採取的模式是跟很多的企業合作，所以其實一開始很多的企業他們就會來支持這件事情，所以企業可能一下採購的數量當然跟一般的消費者比起來還是快了一點，可是我們未來更希望有更多的消費者去直接採購，像具有這種生態理念的這樣的茶葉，作為他們平常或者送禮的需求這樣子。
黃昭勇：所以0.74斤換算，我們大家在購買茶葉上常常會理解的一兩或二兩它大概是多少？
林宜平：一般我們台灣常買四兩，四兩的話就是150克，所以你看0.74斤的話，我們其實大概只要買個兩三包就夠了。
黃昭勇：所以其實炎炎夏日大家下次再購買超市的一些飲品的時候，其實可以思考一下，就是購買台灣藍鵲茶自己回去做冷泡茶，我其實是非常喜歡喝冷泡茶。
可不可以再跟我們講一下，剛才也提到跟非常多的團體，不管是企業或者是專業的NPO有一些合作，成立了一個叫做北勢溪錄音室，是做了一個很多的Podcast，是希望用這個方法可以讓更多人理解嗎？還是說現在很流行Podcast，我們也來做一下？
林宜平：現在的自媒體有很多種宣傳，我們一些理念，或者想要跟大家分享一些有意思的事情。我們一直在想像說從去年開始以北勢溪為主題，來跟消費者來聊一聊北勢溪，這條北台灣的母親河，就像您講的，它其實是淡水河的更上游，然後他當時承載了這麼多鮮明的記憶，文化歷史甚至物種物產，然後順流而下，到了淡水河出港。
在這個過程當中，可能我們大家對北勢溪不太熟，可能大家對於可能去哪裡走步道，淡蘭古道是熟悉的，所以我們就一直在想像說，如果要把北勢溪的面貌，讓大家有一個更有趣的方式來認識，我沒有辦法從錄音室來開始，我是主持人，我想說我們也不擅長去什麼出外景上電視，所以就文字的力量，其實我們一直也都有做，這麼多年我們在做藍鵲茶或者在做一些理念推動的時候，有文字上面的溝通，所以我就想試著用聲音的方式。
蠻慶幸的事情是我們一直想要鎖定跟北勢溪相關的人物，還有一些歷史，當然跟這邊的生態還有環境這些議題都有些相關，一些我們覺得很重要的朋友們，我們是透過節氣的方式來上Podcast的節目，就是整個去吻合我們想要做的一些事情的推動。
黃昭勇：後來又成立了流域書店，其實我真的很喜歡這個名詞，當然其實我看到書店開張的時候，其實蠻多人有到場，但還是要來問一下現在的狀況，每天還是有這麼多人嗎？
林宜平：我們是坪林百年來第一間書店。這是一個充滿魅力的小鎮，我覺得非常多人來坪林有很多種原因，但多數的人我必須說實話是為了找碴來的。
但我們相信坪林它有很多美麗的面貌，它不只是只有茶葉才是唯一吸引你前來的原因，這幾年在談關係人口，其實我們知道更多人來坪林很多是為了來爬山，或者是來不管是茶或者說為了這邊的生態，我們知道坪林其實有很深厚的文化底蘊，還有很深厚的茶葉歷史，所以我們非常希望透過像一個書店這樣可以讓你停腳或是一個停止的地方，然後它可以留下來做一些文化場域的推動，或者是我們希望成為所謂的坪林小客廳。
坪林小客廳就是你可以先來這邊先認識，透過我們不管我們在上面做的活動，或者是我們一些比較靜態的，然後有一些甚至策展概念的活動，即使你進入到坪林，你可能可以看到它很多元的樣貌，不是只有看到喝茶的農戶，也不是只有看到這邊美麗的北勢溪，你可能因為我們進入到坪林一間很有趣的小店，或者是想要去聆聽這邊很有趣的相褒歌，這邊很重要的文化資產等等的一些議題，包括我們這邊舉辦的一些課程跟活動，也會有助於更多的不同面貌的消費者來到坪林。
就像我們開店，我們是從3月21號正式開張到現在兩個月，這兩個月其實非常有趣，你看到坪林的樣貌跟你過去帶著企業客人或者是跟一些消費者來到農家的樣貌是不一樣的，比如說多了很多年輕的女孩子，他們會來獨立書店走走逛逛，比如說很多媽媽帶著孩子坐了923，這是一班到坪林唯一的公車。
下來之後就帶孩子進來我們的書店坐著就要看書，或者是說我自己也更希望的一個畫面，就是坪林在地的孩子終於有一個書店他們就坐在這裡，然後看著現在跟都市同步接軌的很重要的書，因為可能圖書館還沒有賣，可是他們很想看神奇柑仔店怎麼辦，我們書店有進，所以我就幫他去選擇了我覺得跟都市同步的一些童書，或者是一些我覺得很重要的書。
所以坪林其實有很多藝術家或者很多對於生態想要安靜的一些朋友，他們來到我們的書店好好的選擇一本他們可能在網絡上覺得很有趣的書，來到我們書店翻一翻，所以有很多不同的畫面開始出現在這個小鎮上。
黃昭勇：這樣聽起來，不管是我們早期，您剛才提到說我們也會帶消費者直接到茶園的現場，然後透過獨立書店讓大家走進坪林，就是看起來除了做生態的復育或者是友善土地耕種的推廣之外，你們還在做一個把更多人帶進來坪林的一個工作。
林宜平：是，昭勇應該就聽得懂倡議的概念，其實我認為藍鵲茶的團隊一直在做倡議這件事情，然後透過不同價值的迭代而上，它不是只有停留在所謂的有環境友善或者是地方創生，他也希望能夠把茶葉文化甚至是把多元論述，還有我覺得在地而起的一種自由的力量，然後透過我們的書店去傳遞跟整合。
我很喜歡這樣講，就是過去我們的A點跟B點叫做產地到餐桌，可是這個東西這幾年來它有太多的這種直線的方式，也產生了一些各種各樣的方式。我覺得我們的團隊更擅長是在產地跟餐桌當中多了一個轉折跟轉移，我覺得我們的書店就是在扮演這個角色。
黃昭勇：我覺得聽起來就是說讓整個不管你從在地保育或者是在地經濟的協助，它多了一個讓大家可以去想像說，其實我在這邊是可以有一個不同的生活的方式，甚至於是說有別於我現在忙碌的工作環境，我可以來這邊轉換一個很不一樣的心情，然後留下美好的回憶。
林宜平：對，而且也因為這樣的一個空間的成立，我們跟在地的團隊或是在地的一些居民，或者是在地工作的人產生很不一樣的連結，比如說我開始跟這邊的國小，跟國中的老師，還有師生們有更不一樣的接觸，過去我們可能接觸的都是農家，或者是一些跟農業有關的團隊或者是廠商們，可是現在我多了更多跟在地不一樣，甚至跟孩子們的互動，也包括了我們跟在地的左鄰右舍開始建立一種很有趣的互動網，我會帶著我們的一些讀者去他們那邊參觀去消費，然後他們也會跟他說，前面有一間書店，你們可以去外面坐坐，就是在地形成一種很特別的依存關係。
黃昭勇：所以我們不能只用賣書來想象這一間書店他其實扮演了非常多元的一個角色。
林宜平：可以這麼說。然後我也希望我們辦一些課程，是把坪林多元的美好展現給客人來瞭解，就是讀者來瞭解，不管是用各種採集，聲音的採集，氣味的採集，然後我們甚至未來會從文字的方式用多元的方式來認識坪林這個地方。
黃昭勇：可以給我們介紹一下這個聲音的課程，您剛才有提到提到當然這幾年有在關心保育的聽眾朋友可能也有聽過一個叫做聲景，聲音的景色，剛才你還有提到氣味，可不可以給我們介紹一下現在這個課程的發展狀況，然後採集氣味要怎麼採集？
林宜平：先講聲音好了，我們已經在3月份我們透過克里夫，克里夫是台灣獨立音樂很有名的工作者，本身也是一個歌手，然後他就來幫我們代理體驗的一個課程，還有一個工作坊，很意外的事情是因為我們這是小班制的，一班才10個人都爆滿，然後甚至有從新竹來的客人，然後又有從基隆騎著摩托車來的女生，然後我們就覺得好驚訝，而且我們的課程是收費制的。
到坪林做什麼？一方面讓他們去收集坪林流域、溪水的聲音，昭勇一定可以想象溪水有各種聲音，絕對不是，只是你以為溪水淙淙，光是我們以前小時候學三點水的那個字就千奇百怪，各種各樣，在這邊就可以聽到千奇百樣各種各式的水的聲音。
我們把它錄音下來，湍急的平緩的，甚至是讓你覺得會想掉淚的那種水的聲音，安靜到讓你覺得你會回到自我的聲音，也有各種我們想象到的蟲鳴鳥叫、生態的聲音，以及我們帶著他們去收集做茶的聲音，很有趣吧！正因為我們剛好就把時間定位在做春茶的時間，我們當時在課程設計的時候就跟克里夫說，我們希望的聲景當然包括自然聲景，也包括人文聲景，因此我們一定要把坪林一年一度最重要的事情，這是全年整個坪林最重要的事情之一，就是做茶的聲音記錄下來，所以聽到轟隆轟隆的機器聲，聽到擾動茶的聲音是各種各樣，然後以及我們這邊的農家們，在跟他們在討論做茶怎麼辦的一些事情的話，都被記錄下來，我覺得非常的熱鬧，然後克里夫最後利用這些聲景，帶著這些學員現場創作，甚至他自己回去要幫我們做了一個大概10分鐘關於坪林的春天聲景的一支音樂，我都覺得非常有價值，下一堂課我們會開在秋天，去記錄秋天的坪林會發生什麼事，會截然不同。
黃昭勇：那氣味的部分呢？
林宜平：氣味就回到我自己最有興趣的事情了。我自己本身其實是高級芳療師，我學芳療已經十幾年了，到了後期我開始學的叫做嗅覺治療，嗅覺治療跟芳療有點不太一樣的事情，是嗅覺治療，更談的是對於氣味這件事情，它無論你喜不喜歡這個味道，它其實很多時候因為氣味它跟你的記憶，還有跟你的很多的情感是直接連接的，所以它能夠最快的讓你有勾起回憶或觸動你的內在。
所以其實在還沒有Covid-19之前，國外就開始流行嗅覺治療，他去處理很多創傷的婦女或者是戰爭後的一些人等等，我們其實這幾年代流行的氣味採集，其實就是把你帶去現地，比如說這邊很棒的關於樹林的味道，森林的味道，或者你在外面聞到各式各樣茶的味道，回來之後到了我們的教室當中，我們開始會幫你去做，跟大家去談這個味道，它帶給你什麼樣的感受，然後開始透過寫作的方式，還有我們會去做調香的方式，然後在安靜的過程當中跟我們的學員去聊一聊內在很多的事情。
黃昭勇：聽起來真的非常的有趣，從只是想要推這個友善茶葉開始，一路走到聲音，甚至是氣味。非常感謝宜平今天的分享，最後要請你來跟我們聽眾朋友們，每一集都會邀請，就是如果他現在要到坪林去跟台灣藍鵲茶發生關係，你會建議他怎麼開始？
林宜平：首先我建議大家參與一個公路旅行，請到捷運新店站搭上923，約末30分鐘，如果沒有塞車，當然假日就比較可怕一點，來到了新店坪林的總站，下車之後，第一站歡迎大家來到我們的書店 ，在這裡您可以先安靜下來喝一口茶，然後開始透過我們書店有一張很大的地圖叫做北勢溪地圖的講解，我們的夥伴當然也會跟你做一些推薦，也可以來到我們這附近哪裡走走，所以你就來到我們這邊，就等於進入到坪林第一個小區塊，就是我們的老街區。還有商店街區，在這附近可以大概花個半個小時。
然後接下來我們就推薦你可以進入一些步道，坪林有豐富的步道跟生態的美景，再到更遠的大舌湖等等地方去，它都有一些很棒的遊程，當然這邊很多人都是來這邊要吃茶餐。
所以這邊有很棒的一些茶餐，像比如說幾位結伴而行的可以去到「坪感覺」，就是我們在地另外一個也是很重要的夥伴，他們年輕人做的一間餐廳，或者是你要去到多一點人的然後去合菜的，這裡有很棒的幾個餐廳可以讓大家來選擇。
總而言之，坪林有很多不一樣的畫面，最後我建議大家一定要留到傍晚的時候，走到北溪溪的旁邊，到舊橋新橋那往下走，到河的旁邊，你就真實的坐在旁邊，吹著風看著滔滔的河水，然後看著這樣的畫面，應該是一種非常舒服的過程。
黃昭勇：非常感謝宜平的分享，我真的覺得最後的推薦是我最喜歡的，我就站在清水河道旁邊，看著水中的魚一直翻，就超級療癒，然後也覺得想不到我們台灣有這麼美麗，然後其實距離我們非常的近，剛才有提到從新店的這邊坐車過來，其實如果不塞車也不過才半個小時的時間。
林宜平：沒錯，而且我曾經手機拍下一個很震撼的畫面，大家都以為說坪林的鷺鷥嶺，只有在橋的邊邊有一個鷺鷥公寓，就是看到非常多的白鷺鷥，事實上不是，當你走下到河邊的步道往裡面走的時候，我就拍下了一幅整片鷺鷥，因為我走過整個飛舞的畫面好像在日本，然後旁邊就是以大河為背景，然後鷺鷥整個在你眼前飛舞起來一剎那超級漂亮的。
黃昭勇：好的美景不需要遠求，就在我們身邊其實不到一個小時車程的坪林。
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謝謝宜平，我們下次見。
林宜平：謝謝昭勇，拜拜。