「為淡水河做一件事」四年倡議全新啟動：聽見為淡水河做事的每一份力量，說一條淡水河的故事。我們將沿著淡水河下游至上游，與不同的專家和策展人一起聽見人與水之間密不可分的關係。從環保、生態等議題，不同角度理解淡水河的多元流域風貌。《天下雜誌》Podcast流域聲臨最終集，讓我們一起聽見淡水河的心聲。
「為淡水河做一件事」四年倡議全新啟動：聽見為淡水河做事的每一份力量。《天下雜誌》Podcast 流域聲臨說一條淡水河的故事，我們將沿著淡水河下游至上游，與不同的專家與策展人一起聽見人與水之間密不可分的關係，從環保、生態等議題，從不同角度理解淡水河的多元流域風貌。
▌主持人：未來事業部總監暨CSR頻道總編輯 黃昭勇
▌來賓：CSR@天下團隊 高偉倫、陳亭妤、阮怡婷
製作團隊：天下實驗室
黃昭勇：各位聽天下的朋友大家好，歡迎大家來到流域聲臨的節目，我是今天的節目主持人CSR@天下的總編輯黃昭勇。流域聲臨的節目是從天下雜誌CSR@天下為淡水河做一件事行動倡議一路延伸過來的一個節目。所以在今天是流域聲臨節目第一季的最後一集，我們特別邀請了為淡水河做一件事的團隊，來跟大家分享他們為什麼參加這個行動倡議。除了工作之外，他們在裡面發現了一些什麼有趣的事情，什麼感動的事情。那一開始我就請他們三位來跟大家做一個自我介紹，先從我左邊的怡婷開始。
阮怡婷：Hello大家好，我是CSR的記者怡婷。
黃昭勇：然後請我們唯二的男性。
高偉倫：Hello大家好，我是天下雜誌未來事業部的小高。
陳亭妤：Hello大家好，我是CSR@天下的成長編輯Vina。
黃昭勇：我們今天總共有4個人在錄音室裡面，除了我以外，他們都是在30歲以下的青年朋友，其實我是非常好奇他們第一次走進流域的經驗是什麼？我剛才在跟大家分享的時候，我小時候家住在大直，大直到外雙溪，也就是故宮， 故宮博物院前面其實有一條溪流，我們叫它外雙溪。
從大直要到外雙溪，會經過一個自強隧道，小時候就覺得自強隧道非常的遠，大概要走上個十幾二十分鐘以前很想要去水邊玩，外雙溪就是離我住的地方最近的一個地方，我穿過自強隧道，隧道裡面車子很多，然後蠻悶熱的，不像現在隧道裡面其實有裝了非常大的抽排系統，讓裡面其實空氣變得非常的好。
以前很熱的時候穿過自強隧道，走到外雙溪突然覺得就有一股涼意，就是水它其實會帶來微氣候的調節，會讓整個身體覺得非常的舒適。
我們一群小朋友就走到了溪邊，當然是在一個天氣相對炎熱，但是非常的好，沒有下雨、在安全無虞的狀況下去到這個溪邊，到了溪裡面，我們台語有一句講說在「摸蜆仔兼洗褲」，這褲子當然一定是濕掉了，整個身體都濕掉，但泡在水裡面很涼，就發現在這個石頭旁邊有一些魚，然後小蝦像蝦米一樣大小，這個魚後來帶著我們去的大哥哥，就說這是「溪哥」，然後在長大之後在很多的山產店，然後甚至熱炒店，就發現有炸溪哥，原來河裡面可以孕育這麼多的生命，所以這是我自己第一次的流域的經驗，接下來一樣就是請三位朋友一起來分享一下他們自己的流域經驗，從怡婷開始。
阮怡婷：我剛剛回想一下我第一次走到流域比較親河的經驗，應該是上大學以前，就有點像是給自己一個成年禮，因為要來台北讀書，所以就自己獨自來台北旅遊，那時候有去三貂嶺步道，其實沿著步道都會是經過很多瀑布群，因為以往爬山經驗都會是都是土路，或者是石階比較多，因為那步道比較特別是它經很多瀑布群，所以其實沿路上就會有溪流，比較小的溪流，然後走到更深山裡面，其實就會有到可以走下去的瀑布，小小的河坑這樣。
印象很深刻的點是因為一路上其實登山客大家都很友好，然後大家其實也都會互相的打招呼，那時候其實就算是第一次在這樣親近環境的互動中，也可以跟陌生人交朋友，然後發現大家其實在大自然的環境裡面都還蠻自然的，就可以放鬆的跟大家交朋友，那算是我第一次比較好的正面的親河經驗，當然其實來台北也有比較負面的親河經驗。
後來有去淡水附近的觀光，那時候對淡水河的印象，這就不像是我在山裡面看到我想要親近跟踏下去的河，因為那時候確實可能來台北就想說我要去淡水河，去捷運淡水那邊就是附近晃晃，吃吃淡水阿給，然後沒想到旁邊的河看起來其實會有味道，然後看起來也黑黑髒髒的。
後來進到天下工作的時候，接觸到淡水河的議題，那時候小高有問我說對淡水河的印象是什麼？我給他的第一個答案，淡水河的印象其實是髒髒，就是不太好的印象。
黃昭勇：所以有好的經驗，也有不好的經驗，其實想要來考一下怡婷知不知道三貂嶺位在哪一條河流上面？
阮怡婷：等一下這太難了！ 但我知道他在基隆，應該也是淡水河域裡面的一條河。
黃昭勇：我就想說剛好前一陣子我跟小高一起去到三貂嶺的上游，請小高來分享一下三貂嶺是位在哪一條河流？
高偉倫：基隆河，可是怡婷有講對一半，差一個「河」字。那我先分享一下我自己對流域的經驗，我是高雄人，然後在高雄長大，然後長了接近18年這樣，然後第一次接觸流域應該是愛河，高雄的愛河。
所以然後那時候最有印象的是在10歲的時候，2001年的時候，台灣的燈會辦在高雄，然後它有一個主燈叫做「鰲躍龍翔」，然後這一個主燈其實是當時候超級盛大，有超級多人，好像20萬人來高雄，就是為了要看這個燈。
因為它像一條龍，然後會轉，很多人在愛河旁邊這樣，所以那時候跟家人然後不斷去看愛河的燈會，所以整個台灣很多的觀光客，那時候就用蜂擁而至到高雄，那時候愛河應該是謝長廷當市長的年代。
黃昭勇：我記得當時有蠻多人為了要證明愛河是乾淨的，都在那邊下水是吧？
高偉倫：對對對！那時候最被詬病的應該就是愛河本身是有一點髒的，然後大家其實是走過去之後是會聞到愛河的味道的，所以那時候10歲的記憶，就是超級多人看燈會，然後大家會觀察一下，關心一下愛河是不是乾淨的這樣。
但是下一次再關心流域的時候，就是進天下之後了，就是28歲、2019年，真的因為是接觸到淡水河的議題才真的去到，因為那時候覺得淡水跟自己真的沒什麼直接的關係，所以花了比較多時間去半夜路跑到橋上面，然後看一下整個淡水河流域的樣子，但是晚上去看的時候非常美，然後因為那時候是為了希望可以趕快進入到淡水河這個議題裡面，所以就比較多去做一個小田野調查。
所以就跑步的時候特別跑去淡水河，台北跟新北的交界，就會有河川的淡水河流域的風景、夜景這樣，看了比較有感覺。
黃昭勇：所以你覺得白天看跟晚上看的差別是什麼？
高偉倫：白天看的時候其實會比較看天空，但是晚上看的時候會比較看就是整條流域波光粼粼的樣子，感覺蠻不一樣，因為有點像是河襯著整個城市是白天的景，然後晚上的時候是可以看到整個河川，感覺有生物躲在河川底下水平面底下的那種感覺，這樣還是蠻漂亮的。
黃昭勇：那白天跟晚上你靠近河邊的時候有覺得聽到的聲音不一樣嗎？
高偉倫：聲音喔？不過因為都在跑在橋上面，所以白天的時候太熱了，只有坐車的時候經過，但是晚上的時候是在跑步的時候，所以基本上跟著車聲一起啦！有一次是颱風天，然後它水漲得很高，然後在河濱公園裡面有因為淡水河其實算被河濱公園中間有一個隔閡，然後其實是在河濱公園跑步的時候，就是水漲很高的時候，那個時候蠻驚艷，視覺蠻特別的，整個好像快要整個淹上來的感覺，那時候好像是就比較聽得到生態的聲音了，因為那個時候是跑在裡面。
黃昭勇：好，小高提供了走進河流的另外一個方式，你可以用跑步的，然後在晚上的時候去聽一下流域裡面的聲音。那我們接下來請Vina來分享。
陳亭妤：其實我覺得我好像跟水或是跟淡水河其實算是蠻有關聯性嗎？自己講關聯性好奇怪，我求學的過程中大概有10年的時間都是沿著淡水河，國高中是在八里，然後大學是在淡水地區念的，所以其實就在河的兩側。
然後我印象比較深刻的可能是在國高中的時候，每一年學校都會帶著我們去八里左岸騎著自行車，每一年都會去，這時候當然以比較運動、觀光的角度去看這條河川，然後那時候是覺得很好玩。
但其實就也有稍微的注意到說我們在經過某一些小溪小橋的時候，就會在那邊看到非常多垃圾，跟有一些污水，就會看得出來它那邊的顏色其實是不一樣的。然後我記得我在前兩年去八里左岸騎一次車，就發現其實那邊真的有變乾淨。
黃昭勇：真的有變乾淨。
陳亭妤：是能夠很明顯的看出差異的。大學的時候就到八里的對側淡水，其實我也就是以比較觀光的角度，我好像沒有非常的認識這一條河，但都會生活在附近。
黃昭勇：好，謝謝Vina，不管你是用什麼樣的角度來接近我們的河流，其實從我們開始做為淡水河做一件事，2019年到現在已經4年的時間了，這裡面的演變其實也蠻多的，包含我們曾經做了一個在南京西路靠近迪化街的一個黑美人文化遺址，我們做了一個珈琲水水，珈琲這兩個字大家可能很陌生，它其實就是早期的咖啡這兩個字，然後它是斜玉旁，是念作珈琲水水的一個策展，為什麼要用這麼多不同的形式帶著大家去認識流域？
其實非常簡單的一個概念就是流域，或者說河川或是水環境，在一個很乾淨的地方，它是可以讓大家很開心的，不管你是在這邊跑步，或者是我曾經因為採訪去到新店溪的上游，到了坪林這個地方，這裡面就可以看到橋下有非常多的魚在翻動，你會在白天就看到他們在翻的時候，其實會反射出非常多光芒，然後有人說他們叫做水中螢火蟲，這裡的水真的很乾淨，可是直線距離大概30公里的地方，到了輔仁大學的後門，這個地方的水流就開始變得蠻髒的。
當時我其實心裡就在想，這麼乾淨的一條河流到了30公里以外，其實車程還不到一個小時，但是卻變得這麼樣的髒，就覺得很可惜，就跟剛才怡婷覺得不舒服的經驗，或者是vina一開始接近河流的時候，看到這個垃圾髒污是一樣的。
所以為淡水河做一件事，我們希望大家走進流域之後，你可以開始想著可以為他做點什麼事，所以我覺得送大家三個字，一個叫做開心，不管河流一開始讓你是開心，真正的開心或者是不開心，你會開始來去認識他，那認識了之後你就會關心他，關心這條河川到底發生了什麼事，為什麼會有黑黑的水，會有這麼多的垃圾，接下來就可以跟我們一起來行動，就來用心，讓從我們開心關心到用心，接下來我們還會做非常多的事情，所以今天邀請團隊來也希望他們來分享一下，接下來我們還會為流域做什麼事情，首先我想要請 Vina，因為連續兩年協助我們為淡水河做一件事的公約企業，現在有400多家邀請他們來告訴我們過去一年為淡水河他們做了些什麼事情，為什麼要做這些事情？今年一樣有非常多的企業來跟我們講，說他們在流域種樹，或者是換裝太陽能板，然後去淨川，有一些有趣的發現，或者是一些感傷的發現，請Vina來跟大家分享一下。
陳亭妤：近期的話現在響應的公約企業數量是428家，其實這一段時間蠻多企業都會來問說我們可以為淡水河做一些什麼事情，其實印象最深刻的是大家一開始能做的是從生活中去改變，比如說邀請員工真的是認識淡水河，不論是從我們的報導文章中或是從紀錄片，大家首先最要做的事是認識這條河川。
然後再來，其實我覺得蠻多企業會從比如說垃圾分類，會知道怎麼樣好好做，能夠讓這些垃圾無論是減量，或者是讓它不要是髒髒地被回收，這些其實都是生活中蠻重要的一些小事，也是我們能夠比較不會覺得非常負擔而去做的事情，再來會像是有些公司也會做創意的行動，像是用廢油然後去轉化成肥皂，這樣子的一些行動，我覺得其實都是蠻有趣，然後也能夠讓整個企業能夠瞭解到說我們是真的要做一些事情。
黃昭勇：謝謝Vina的分享。
其實大家可以發現就是說我們為流域或者說我們為淡水河做一件事，不是只是邀請大家去河邊撿撿垃圾，更重要的是說我們生活透過這樣子的一個行動倡議，可以有一些什麼樣的改變？譬如說像剛才Vina分享到的，把一些廢油變成是皂類，讓原本是髒污的東西，反而成為是我們清潔上的一個小幫手。
還有很多公司其實我後來聽了蠻感動的，就是為了要響應為淡水河做一件事，他們開始去推行叫做綠色茶水間，第一個先把寶特瓶瓶裝水全部都換掉，公司就不再提供瓶裝水，因為其實我們幾次去採訪的時候就發現很多寶特瓶卡在河流中間，大家覺得寶特瓶輕輕的應該很容易飄走，事實上它被壓扁了之後，會跟很多的水草或者是繩子就纏繞在一起，它就變成是一個攔截點，然後這個攔截點會帶著越來越多的垃圾，然後就卡在河道中間越來越難清理，所以很多的河川的污染其實都是從一個小小的污染開始，然後最後變成是難以收拾。
譬如說我們曾經在CSR@天下裡面也有報導到在河川上的幾個陳年的垃圾山，到現在其實都還沒有辦法完全處理掉，還是有待我們大家將來一起去努力。接下來我們還想要為淡水河做的事情，或者說為整個台灣的流域做的事情，是打造一個流域的共好治理平台。
這個平台現在我們還在發想中，但是已經有一些初步的想象，所以我特別邀請小高來跟大家分享，各位聽眾朋友，也歡迎你們對這個平台有任何的建議或者想像，想要跟我們的合作之後，都可以透過CSR@天下網站的留言或者是寄信給我們，我們都可以來跟你們聯繫，接下來就請小高來分享我們籌備中的平台他打算要做些什麼事情？
高偉倫：就是淡水河的流域平台，我們希望今年能夠把過去從2019年8月之後，我們做的一些行動可以做一個累積。其實剛剛有講到是垃圾山，昭勇講到就是說在2021年的時候，我們大概有先做了一個階段性的成果的的盤整，就是我們有得到了市長的宣言的承諾，然後我們有超過了400家的企業公約，他們響應了淡水河，所以我們稱之為他們水系企業，然後在流域裡面超過了20萬人，20萬的員工們，企業的員工們 也加入了響應，我們把它稱之為水系公民。
這些單位、這些企業、這些公民還有政府單位，其實這都是淡水河流域治理裡面很重要的關係人。所以我們希望可以讓這個行動從報導內容之後，讓這個議題可以更立體化一點，我們希望可以讓淡水這個議題可以深入到民間當中，深入到大家的生活的日常。
所以在做這個平台的過程當中，其實希望發想的是能夠一個探索體驗的精神出發，就是說淡水的流域其實常存在以800萬人口，北北基桃4個城市裡面，在這麼大、廣的範圍裡面，我們希望可以讓大家一起去探索自己身邊的淡水河。
所以其實大家早就在淡水河流域裡面了，那裡面也包含了生態之美，流域的生態之美，包含了淡水河流域的創作，包含了這樣舞蹈跟表演團體的展演，還有各個企業的剛剛Vina有提到的一些行動，所以這些行動都是在為淡水河很明確地、很具體地在做一件事情。
所以這個平台目的希望大家知道說現在在做的這些行動們，常存在你的日常生活當中，但是我們希望這個東西可以在平台上面展現，希望我們可以把探索體驗這件事情，可以讓大家很清楚的知道具體你可以為淡水河做什麼事，然後我覺得在這個平台發想的過程當中，大家其實缺乏是一種對某種行動的想象，你可能已經在做，但是你沒有很確定做這個東西實際上會帶來很高的成效，很大的影響力，希望讓大家很清楚的知道這件事情，所以這個平台是非常希望大家可以把自己在做的為淡水而做一件事的行動，可以告訴我們，然後我們也希望可以在整個流域裡面當中把這些人串聯在一起，可以把影響力做出來，所以希望是一個大家一起共治共好的一種流域平台的概念，大概是這樣，希望可以往這個方向做。
黃昭勇：好，非常謝謝小高的分享，其實在淡水河流域也好，或是全台灣的流域跟水環境，真的有非常多的人一直努力的在為了讓水變得更乾淨，讓環境變得更好，做了非常多的努力，但是過去我們可能在媒體上比較難看到這些一點一滴小小的努力，這一個籌備中的流域平台，希望讓大家可以看到說已經有人在做些什麼了，我可以為這個計劃再增加一點什麼樣的動力，或者貢獻一點我自己的力量嗎？
譬如說在我們第一集，我們有邀請到景澤創意的創辦人吳思儒，當時他在第一集的時候就跟我們提到，他希望透過開發一個手機的APP，然後去記錄蛙類的聲音，如果有很多的公民參與之後，我們就可以推出一個淡水河流域的蛙類的生態地圖，那為什麼要做生態地圖？
其實它就跟我們在做都市規劃的時候是一樣的，我們必須要有很多的參考資料，知道哪裡有一些危險的地方地方我們不可以在這邊蓋房子，知道哪裡有一些重要的樹種，我們不可以去消滅它。蛙類地圖也是一樣，如果我們可以擁有我們生活周遭所有的物種，它比較詳盡分布的一個狀態，我們就可以針對去保存這個物種做更好的政策的規劃，或者是一些設施的發想。
譬如說大家可能開始有一點理解，我們不要去影響石虎的棲地，所以我們可能要去做生態廊道，或者是最近CSR@天下怡婷她有去報導了一個詹導演他做的「消失的紫斑蝶」這一部電影的採訪，那裡面就有提到說我們如果要讓紫斑蝶可以延續牠的生命，我們要怎麼樣去維護牠？
所以透過這些點點滴滴，CSR@天下，希望邀請大家一起來為我們的流域做更多的事情，畢竟這個環境是我們每個人生活都會遇到的，那也是大家必須要共同來保護的。
最後我想要花一點點時間請怡婷來工商服務一下，因為在淡水河的計劃裡面有非常多的年輕人，這些年輕人不管是透過淡水河的計劃，或者是透過我們另外一個計劃，叫做U20，這樣子計劃認識了我們，跟著我們一起來為淡水河做了一些事情。
接下來的時間我想要請怡婷稍微簡單的介紹一下U20這個計劃是怎麼開始的。今年我們打算要做些什麼。
阮怡婷：其實我們U20今年已經做到第四年，一開始第一屆U20是以氣候變遷，其實就是很環境主題為主軸，到第二年我們有加入了減少社會不平等的主題，第三年有地方創生。
其實要談到環境議題的話，我們在經營的U20的這群青年社群，他們其實有在自己的專業領域跟自己的有興趣的行動上，做出了很多成果，雖然成果可能不大，但確實是他們這個年紀30歲以下可能在學或者是剛出社會可以做到的，比如說校園的減塑行動，或者是在校園的附近開始的商家和商圈裡面推循環杯的使用。
循環杯也是這幾年可能環保署開始有相關，就是一次性飲料杯要減少之後，循環杯就是一個很好的替代方案，這都是之前青年都已經開始投入發展的項目。像我們這幾年觀察，我覺得青年社群在環境議題或者是社會議題上，其實他們有很多自己的創意，跟自己想做、投入的事情，當然可能資源的缺乏，會是他們現階段比較容易遇到的困難。
U20一直在做的，就會是希望在CSR交流平台的基礎之上，可以陪這群青年社群可以去發展跟發想他們想做的夢想計劃。
然後今年走到了第四年，其實我們蠻想要剛好一個節點想要做到的一件事情是想要召回前三年的青年社群。
據我們觀察，其實之前的青年社群他們來參與U20的計劃，其實最激發他們可以行動下去的一個點是青年團隊彼此之間的合作，然後還有跟天下維持的合作關係，像我們之前今年剛過的SDGs論壇，其實我們現場因為有個減碳練習生的計劃，那也是在論壇辦的期間，我們邀請與會的觀眾跟我們一起去做減碳的行動。
比如說午餐廚餘的處理，我們就是有青年的團隊，其實他們有這樣的技術可以去做，廚餘的後續處理，就可以幫助我們在活動期間可以降低碳排，這其實算是我們這幾年都有在持續做的事情，也算是一方面陪伴我們這些青年社群，它可以繼續地在自己行動的路上有持續的成果、可以發聲。
今年到了第四年，希望前三年的社群可以回來，然後也希望有新的團隊，如果有興趣也可以加入我們。
黃昭勇：好的，合作跟共好的力量，我們不要讓它散掉，也歡迎U20前三屆的朋友們再回來一起來參加，不管你是從社會的角度或者是從環境面的角度切入，最後就是再次感謝大家收聽流域聲臨節目，這是我們第一季的最後一集，當然如果大家還是很想聽的話，留言夠多的話，我們就會考慮開錄第二季。
非常感謝大家的分享，也讓大家可以知道說在天下雜誌內部有一個CSR@天下的團隊，我們持續地在為流域做一些事情，持續的在為我們的環境發起更多，大家可以從生活中就去為環境做到一件事讓它變得更好。
透過聲音我們認識了流域跟流域有更多的發想跟理解大家在流域聲臨這一季其實聽到的不僅是生物的聲音，水流的聲音，其實還有很多植物跟風之間的聲音，透過聲音我們可以瞭解更多的生活。接下來我們會有一個新的節目叫做「聽29種生活」，這是新北的29個行政區，每一個行政區都會有一個它代表的聲音，來告訴我們這個生活可以怎麼樣變得更豐富，也請大家期待。更多的報導跟更多的素材，歡迎大家上CSR@天下的網站，流域聲臨我們真的下次見，拜拜。